[Gelöst] VDR bricht Bootvorgang ab (nach CPU-Lüftertausch)

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S04sauger 04.Sep.2008 21:23:18

wollte dem Server mal was gutes zukommen lassen und habe CPU- und Netzteillüfter getauscht, seitdem bricht der Server beim Booten ab und schaltet sich wieder aus. Mittlerweile habe ich auch herausgefunden das er sich mit dem neuen (und zugehörigen) CPU-Lüfter nicht verträgt, mit dem alten läuft er astrein (vom Lärm abgesehen). Daraufhin habe ich mal die Wicklung durchgemessen, der alte hat einen Innenwiderstand von 889 Ohm und der neue 17,92 Kiloohm. Was kann ich eurer Meinung nach tun um den neuen Lüfter zum Laufen zu bekommen (alten Lüfter behalten scheidet aus ! )?

Uwe

VDR 3: Scenic 600 Eigenbau,P4 1600 MHz, HDD 3,5" 160GB, TT FF 1.3, easyVDR 0.6.02
HD-VDR: Asus M3N78-VM, AMD Athlon II X2 240 2x 2.8 GHz, NVidia G210,2 GB DDR2 800MHz; HDD S-ATA 1 TB; 1 x TT Budget S2-3200; Gen2VDR V3 Beta 7
Test-VDR 2:Atom 330 Board (Intel D945GCLF2, 2GB RAM, 1 TB HDD , DVD-ROM, IR-Einschalter (Atric Rev. 4), DVB-S TT FF 1.3, easyvdr 0.8.4

sinai 04.Sep.2008 22:57:15

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seitdem bricht der Server beim Booten ab und schaltet sich wieder aus. Mittlerweile habe ich auch herausgefunden das er sich mit dem neuen (und zugehörigen) CPU-Lüfter nicht verträgt,

Das klingt nach schlechter Wärmeableitung. Die CPU wird mangelhaft/nicht gekühlt und das BIOS schaltet ab - gut für die CPU.

Läuft denn der neue Lüfter? Ist es einer für den richtigen Prozessor? Dünn Wärmeleitpaste drauf?

Andy

VDR 1: ASRock mit Atom J1200, NVIDIA GT610, Lüfterlos, TBS 6982 SE mit easyVDR 3.0

S04sauger 04.Sep.2008 23:20:45

Hi, denke mal bzw. bin ich mir sicher das der Abbruch nicht infolge Überhitzung erfolgt, denn wenn ich den alten Lüfter anstecke und in der Hand halte müsste das ja auch passieren. Der Kühler ist für diesen Sockel und von der Fläche so groß das er wahrscheinlich sogar passiv kühlen könnte, Paste ist auch drauf. Denke mal eher das das Mobo eine integrierte Lüfterüberwachung hat welche den Widerstandswert vergleicht, der neue mit seinem deutlich höheren Widerstand wird dann wahrscheinlich als defekt interpretiert.
Vielleicht könnte man anstelle des alten Lüfters einen entsprechenden Widerstand stecken und den CPU-Lüfter extern ansteuern ?

Uwe

sinai 04.Sep.2008 23:24:48

Elektroniker schlagt mich nicht! Aber es ist doch ein gewaltiger Unterschied, einen Motor statisch mit dem Ohmmeter zu messen und entspricht doch nicht dem Widerstand, den der laufende Motor hat, oder hab ich da nach über 20 Jahren aus dem Fernsehtechnikerhandwerk ausgeschiedener, was falsch in Erinnerung.

Die Werte sind imho nicht vergleichbar.

Andy

VDR 1: ASRock mit Atom J1200, NVIDIA GT610, Lüfterlos, TBS 6982 SE mit easyVDR 3.0

S04sauger 04.Sep.2008 23:43:17

Hmmm, denke schon das man die Wicklung als relativ ohmsch betrachten kann. Jedoch kann es natürlich auch sein das der Stromfluss überwacht wird, ergibt aber trotzdem einen Zusammenhang zum Widerstand, die Spannung ändert sich ja nicht.

Uwe

MFG 05.Sep.2008 10:30:25

Moin moin S04sauger,

wie weit kommt er denn beim Booten?

Läuft der Lüfter im NT an oder zuckt er nur?
Gibt es den ersten Piep beim Booten noch?
Wird am Monitor noch der Speicher hochgezählt?
Fährt die Platte hoch?
Kommt der Floppyseek noch?
Gibt es POST-Fehler (piep piep piep piiiiiep ...)

Falls Du noch das BIOS aufrufen kannst,
dort können Einstellungen für Shutdown sein, wenn CPU-Temp-Überschreitung oder LüfterDrehzahl zu niedrig.

Bekannte Fehlerursachen führ fährt kurz an und schaltet wieder aus:

Kontaktprobleme - alle Stecker nochmal nachdrücken
- auch mal in ATX-Stecker männlein und weiblein schauen, ob ein PIN verbogen oder abgebrochen

Kurzschluss - auf dem Board oder im NT bzw. in den Kabeln
- Notfalls alle Karten raus und Laufwerke abstöpseln - und wenn es dann geht nach und nach wieder rein/dran
- Evtl. mal alternatives NT anschließen.

Möglich, dass der neue Lüfter im NT zu wenig Grundlast für das NT abgreift.

MfG.
MFG.

Sorry, das war mal dir Hardware, nu wechselt die zu oft ;-]
P4/1.8 1024 mit VGA, 100Mbit, USB 2.0 onBoard VGA misc HDDs CDRW2100E - DXR3 EM8300 original Hollywood+ V1 - DVB-C PCI Twinhan 2021 - DVB-T USB2.0 MSI DIGIVOX II V2+3
easyVDR 0.6.08 Kernel 2.6.28.9 - testing 0.7v5, vga2scart,... ;-]

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S04sauger 05.Sep.2008 15:28:12

Moin,

1. der ganze "Bootvorgang" dauert ca. 5sec., also bekomme ich gar keine Anzeige erst auf den Monitor.
Um Missverständnissen vorzubeugen: der Netzteillüfter funktioniert astrein (läuft ja mit dem alten CPU-Lüfter zusammen), nur der neue CPU-Lüfter will nicht.
2. beide Lüfter laufen an
3. Piep kann ich nicht hören da kein interner Lautsprecher
4. es kommt gar nicht erst zur Anzeige
5. - 8. schwer nachzukontrollieren in der kurzen Zeit

Kontaktprobleme: alles i.O., Kontakt und Polung kontrolliert

Kurzschluss: hatte bereits alles abgestöpselt bis ich auf den CPU-Lüfter stieß

Das gleiche Abschalten erfolgt auch wenn kein CPU-Lüfter auf dem Board gesteckt ist, denke hier aber das der Lüfterwert vom Board falsch interpretiert wird. Eine zu kleine Grundlast dürfte es dann aufgrund des höheren Widerstandes auch nicht sein, sollte aber auf dem Board keine Rolle spielen. Tja......wat nu ?

Uwe

MFG 05.Sep.2008 18:25:45

Moin moin S04sauger,

wie nun – läuft der Rechner, wenn der alte CPU-Lüfter dran hängt und beim neuen nicht?
Dann beschreib mal die Beiden oder zeig mal.

Ohne Speaker ist natürlich blöd, so kann man nicht abschätzen an welcher Stelle der Rechner rebootet, oder hast Du noch eine POST-Karte in der Schublade oder hat das Board Diagnose-LEDs drauf?

Wie hat ich es noch als Gleichnis gelernt, ach ja mit Wasser:
Dünnes Rohr für einen hohen Widerstand (R), das Wasser das dort durchfließt ist der Strom (I) und der Druck um da überhaupt Wasser durch zu bekommen ist die Spannung (U).
Da Dein Rohr dünner geworden ist, aber der Druck gleich geblieben ist, ist das Wasser ja weniger geworden, dass da durchfließt ;-]
Sprich die Grundlast ist im NT kleiner als vorher, da der Widerstand größer ist.

MfG.
MFG

verleihnix 05.Sep.2008 19:33:32

'nabend

Das hört sich ganz danach an, als ob der neue Lüfter dem Bios zu langsam dreht.

Hatte ich mal mit 'nem Compaq Board (glaub ich).
Höllenalarm mit Beeper. ;)

Ich habe noch nix davon gehört oder gelesen das ein Board die Impedanz oder Widerstand oder was auch immer eines Lüfters messen könnte.
Das sind immer nur Drehzahlen.

Messen is da eh 'n bischen unsinnig, da es sich um 'brushless' Motoren handelt.
Die erzeugen ihr Drehfeld selbst(mit Hallgeneratoren und Transistoren).

Gruß Dirk

VDR-1: ATC620 , FSC1520 Cel.2G 512MB 160G, FF 2.1 , 2xKNC-S , GLCD 240x64 ,IR-Ein Rev4 , easyVDR 0.5rc1 VDR-2: ATC600 , FSC1520 Cel.2G 512MB 160G 2x400G, FF 2.1 , 2xKNC-S , GLCD 240x64 ,IR-Ein Rev4 , easyVDR 0.5rc1 TestVDR: TUSL2C Cel.1.3G 512MB 20-80G, FF 1.3 , Nova-S oder KNC1 ,IR-Ein Rev4 ,

S04sauger 05.Sep.2008 19:50:30

das mit der Drehzahl klingt nachvollziehbar, deswegen hatte ich auch mit einem Widerstand keinen Erfolg.
Ja, der VDR läuft mit dem alten CPU-Lüfter. Habe ein K7VZA mit Sockel 462 AMD Athlon (K7), dafür habe ich mir bei Pollin folgenden Lüfter gekauft:

h...://www.pollin.de/shop/detail.php?pg=NQ==&a=MjM3OTc2OTk= (ist hier klickbarer Link erlaubt ? )

und war der Meinung das dies passt, habe bisher dort auch gute Erfahrungen gemacht. Werde wohl dann mal paar andere noch testen. Der alte macht trotz Reinigung und einem Tropfen Öl einen höllen Lärm, zwar nicht mehr vom Antrieb aber vom doch nicht unerheblichen Luftstrom (sicherlich ursächlich durch die hohe Drehzahl). 40-iger ohne Sensor ging auch nicht.

Uwe

zzzözzz 06.Sep.2008 11:58:02

Vergiß das Wort 'Widerstand', wenn du von nem Lüfter redest. Die meisten Lüfter sind elektronisch kommutiert, d.h. es sitzt etwas Elektronik zwischen Wicklung und den Anschlüssen. Deswegen ist es auch sehr unklug den Lüfter verpolen zu wollen beispielsweise. Ah, verleihnix hatte den richtigen Hinweis schon gegeben...

Ich denke es könnte entweder Überhitzung der Cpu (oder der daneben liegenden, vom CPU lüfter mitgekühlten CPU-Spannungswandler) oder eine Drehzahlüberwachung des Boards sein. Falls das letztere dürftest du allerdings gar nicht erst bis zum Betriebssystem kommen.

verleihnix 06.Sep.2008 12:00:26

Moin

Versuch doch mal mit dem alten Quirl bis ins Bios zu kommen
und da die Drehzahlüberwachung etweder auszuschalten oder anders einzustellen.

Und wenn Du da schon bist brems den alten Lüfter mal ab und schau was passiert.
Normalerweise muß dann die angezeigte Drehzahl rot werden vllt sogar mit Lärm.

Gruß Dirk

S04sauger 06.Sep.2008 19:30:35

Jo, genau das war die Lösung, habe die Überwachung ausgeschaltet. Habe jetzt ne richtig leise Kiste, super !
Vielen Dank den freundlichen und geduldigen Helfern. Nun kann ich mich den nächsten Problemen widmen.

Uwe

sinai 06.Sep.2008 21:11:48

Aus ist nicht ungefährlich! Runterfahren geht nicht? Anderer Teiler? Irgendsowas? Wenn der Lüfter jetzt ausfällt, wird die CPU und evtl Spannungsregler auf dem Board gegrillt.

Das würde ich nicht riskieren - lieber noch nen anderen Lüfter testen. Deutlich billiger als Board+CPU

Andy

VDR 1: ASRock mit Atom J1200, NVIDIA GT610, Lüfterlos, TBS 6982 SE mit easyVDR 3.0

zzzözzz 06.Sep.2008 21:20:04

Meist gibt es ja noch nen Übertemperaturschutz. ;)

sinai 06.Sep.2008 21:22:20

Ja - aber schaden kann der Hinweis sicher nicht. Kenne das BIOS nicht und sah schonmal eins, da war das gekoppelt. Also Lüfter aus bedeutet Temperaturüberwachung aus. Oder es gab keine Überwachung der Temperatur...

Andy

VDR 1: ASRock mit Atom J1200, NVIDIA GT610, Lüfterlos, TBS 6982 SE mit easyVDR 3.0

MFG 06.Sep.2008 21:35:40

Moin moin,

also P4 sollte, bis auf die allerersten, die AntiHitzeTodNotAbschaltung haben.
Wenn der nicht ständig auf 100% läuft und das Gehäuse gut durchlüftet ist und
auch nicht übertacktet, wird bei dem großen Kühlkörper nicht die CPU sterben.
Da gehen dann erst die Elkos übern Jordan.

Gut wäre es mal das Board per Namen zu kennen, dann könnte man sich das Handbuch/Bios ergoogeln und Einstellungsvorschläge geben.
Das mit der Lüfterdrehzahl/Bios war ja auch schon in meinem ersten Post zu lesen/prüfen.

Sodale little more Info please - welche CPU ist es denn genau?

MfG.
MFG.

S04sauger 06.Sep.2008 22:44:49

Mmmhh, habe leider keine Option der Drehzahlüberwachungsanpassung gefunden, sonst hätte ich schon die voreingestellte Drehzahl auf vielleicht 1500 U/min reduziert, andererseits ist der Kühlkörper dermaßen gut dimensioniert, das ich selbst bei Komplettausfall keine Angst hätte. Hier mal noch der Link zum Handbuch des MB. (etwas größer als 1 MB, sonst hätte ich es direkt angehängt)

http://www.ecs.com.tw/ECSWebSite/Downloads/ProductsDetail_Download.aspx?detailid=186&DetailName=New&DetailDesc=K7VZA%20%20(V3.0)&CategoryID=1&MenuID=82&LanID=0

Uwe

MFG 06.Sep.2008 22:57:42

Moin moin S04sauger,

also das Einzige was ich im Manual gefunden hab:

Shutdown Temperature Disabled

ob sich das auf die CPU oder das Board bezieht ???

Hast Du dort einen Wert drin stehen, wenn ja welchen?

MfG.
MFG.

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