Sourround System

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Steevee 16.Nov.2014 10:03:23

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Sourround-System in mittlerer Preisklasse.
Kann mir jemand was empfehlen oder worauf muss ich achten.

Gruß
Steevee

[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Server]VDR-Server: EasyVDR 2.0, TBS 6984, Asus P8H61-M LE, Intel Celeron G540, GT520
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_TFT]VDR-TFT: EasyVDR 2.0, Skystar HD2, Asus M2N-VM HDMI, AMD Athlon 4850e, GT520, Touch-TFT, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_SZ]VDR-SZ: EasyVDR 2.0, Cine S2 v6.0, Asus M4N78 Pro, AMD Athlon II X2 250, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Susi]VDR-Susi: EasyVDR 1.0, TT S2-6400, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Gabi]VDR-Gabi: EasyVDR 2.0, Cine S2 v5.5, MB Asus, GT520, Atric
sonstige VDR Test-Hardware: Terratec Cinergy 1200 DVB-C, DVB-S2 TeVii S464, div. DVB-S FF, div. DVB-S Budget, IMON-LCD, Fritz-Box, Raspberry PI, USB-IR, div. ser. IR, ...

Bleifuss2 16.Nov.2014 13:11:18

Hi

Wichtig wäre das du pro HDMI Eingang mehrere Profile Speichern kannst. Das macht meine Denon leider nur eingeschränkt.
Weil Musik im Suround Modus hört sich nicht so Toll an wenn du Sound Kopression an hast. Und ohne Sind DD Filme teilweise dermaßen Laut.

Zum Gerät:
Ich habe 20 Jahre nicht als Onkyo verbaut, aber bei den AVR habe ich die Erfahrung gemacht die Bild Platine hält nicht.
Denon habe ich bisher 3 verbaut (einer bei mir) bisher keine Probleme.
Wenn du da so 300€ einplannst hast du ein Top gerät mit Inet Radio usw.

Was ich für wichtig halte:
Sound Signal Durchschleifen wenn der AVR aus ist. Also TV schauen ohne AVR.
Dann ist Toll wenn er einen Bild Prozessor hat, braucht man beim vdr zwar nicht, aber der Ton ist dann immer Synchron.
Ich habe den Bildproz. aus. Funktionen wie Musik per Lan abspielen nutze ich nicht, kann ich also auch nicht sagen.

Den AVR X1000 würde ich heute nehmen (ich habe den Vorgänger).
Was etwas schwierig ist, einen Vernünftigen Abgleich für TV/DTS und Musik.
Bei Musik alles abschalten und bei TV das meiste an.

Gruß
Belifuss

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Steevee 17.Nov.2014 16:49:17

Ich hab mir mein Wohnzimmer nochmal angeschaut. Zum Musikhören hab ich meinen "alten" Kenwood-Verstärker mit 2 großen Boxen. Für Musik haben die einen guten Sound.
Das Problem ist, dass der TV 90° zur eigentlichen Musikrichtung steht. Also da wo der rechte Musikkanal ist, müsste beim TV-Souround hinten-links sein, und da wo der rechte Musikkanal ist, müsste vom TV links-vorne sein.

Deshalb überleg ich mir gerade, ob ich nicht was kleines nur für TV zulege. Der Verstärker bräuchte also eigentlich nur ein Eingang vom VDR zu haben.
Gibts da irgendeine kleine Verstärker/Boxen-Kombi, die ganz brauchbaren Sound bringt.

Vor allem könnte ich dann Musikhören und TV gleichzeitig. Oder kann so ein Denon (oder was vergleichbares) auch mehrere Quellen mischen?
... ob das aber Sinn macht, über die gleichen Laiutsprecher? Momentan hört man halt im linken Teil der WZ mehr TV und im rechten Teil des WZ mehr Musik, wenn beides an ist.

Hmmm.

Bleifuss2 17.Nov.2014 17:38:07

Hi

Mein Denon hat 2 Zonen und 7 Endstufen, ich nutzte 5 Endstufen und 1 Zone.
Mit den anderen 2 könnte man eine 2 Zone einrichten. Nur ob da dann eine andere Quelle durchgeschaltet werden könnte weiß ich nicht. Mischen wird nicht gehen. Meine schönen großen (35Kg) Magnat Zero 6 mussten auch weichen :'( (mein Sohn freut sich).
Die haben vor 25 Jahren immerhin mehr gekostet als mein erstes Auto.
Allerdings habe ich mir dann ein Teufel System gekauft, da passte der WAF Faktor, obwohl es jetzt mehr Boxen sind.
Anfangs war ich von dem mageren Bass (Subwofer) etwas enttäuscht, nach dem ich aber dei ganzen Spielereien am Reviever deaktiviert habe, echt gut. Sogar meine Frau hört bei Musik einige Töne / Instrumente die man früher nicht hörte.
Nachteil ist aber wenn eine CD schlechten Sound hat dann klingt's auch schlecht. Da haben meine alten Magnat immer beim Bass etwas zu viel und bei den Mitten etwas zu wenig geliefert, bei schlechten CD's ist das aber besser.

Gruß
Bleifuss

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zzzözzz 17.Nov.2014 18:21:52

[quote='Bleifuss2 link' pid='16632' dateline='1416242287']Meine schönen großen (35Kg) Magnat Zero 6 mussten auch weichen :'( (mein Sohn freut sich).

Wer macht denn sowas? Das ist doch Frevel. Tzz...
Und Teufel ist nicht mehr das was es mal war.

Bleifuss2 17.Nov.2014 19:21:55

Hi

Und Teufel ist nicht mehr das was es mal war.

Kann ja nicht sein, so wie die auf den Markt drücken. Und wenn ich DM=€ rechne dann haben 5 Teufel Boxen soviel wie eine Magnat Box gekostet. Aber der Sound ist definitiv ausgeglichener. Aber zum richtig Party machen sind die Magnat natürlich besser, schon alleine was die Power angeht. Da geht meinem Denon die Puste aus. Da muss mein fast 30 Jahre alter Onkyo ran.

Wer macht denn sowas? Das ist doch Frevel. Tzz...

Tja der WAF muss halt auch passen.

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Bleifuss2 18.Nov.2014 09:33:03

Nur heute:

[url=http://www.amazon.de/dp/B00JML4D8I/ref=gbsl_tit_l-1_7487_e72961b9?smid=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_t=701&pf_rd_s=left-new-1&pf_rd_r=17MSYRYP34JEZ3RWH9E1&pf_rd_i=20&pf_rd_p=554357487]http://www.amazon.de/dp/B00JML4D8I/ref=gbsl_tit_l-1_7487_e72961b9?smid=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_t=701&pf_rd_s=left-new-1&pf_rd_r=17MSYRYP34JEZ3RWH9E1&pf_rd_i=20&pf_rd_p=554357487

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Steevee 18.Nov.2014 15:08:47

Das Ding sieht mal nicht schlecht aus.

Frage: Kann man eigentlich da noch einen Plattenspieler anschließen. Platten sind ja grad so in wie noch nie. Haben ja ne wesentlich bessere Dynamic wie CDs. Die Chinch-Eingänge sehen nicht so aus, als ob die ein Vorverstärker drin haben. Oder kann man den Vorverstärker für den Plattenspieler da irgendwie zuschalten? Oder braucht man gar ein separaten Vorverstärker?

Gruß
Stephan

Bleifuss2 18.Nov.2014 15:27:50

Hi
Oder braucht man gar ein separaten Vorverstärker?

Ich würde behaupten ja, schon wegen der Kennlinien Moving Coil oder Moving Magnet.
Da müsstest du eher einen Stereo Verstärker kaufen, gibt es immer noch.

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Steevee 18.Nov.2014 15:54:27

Ich hab ja noch meinen guten alten Verstärker. Also doch 2 Verstärker fürs Wohnzimmer...

... Platten sind echt aber wieder im kommen. Bei uns gibts auch schon wieder 2 neue Plattenläden nur mit Vinyl. Der Sound ist wesentlich besser als CD.

Gruß
Stephan

zzzözzz 18.Nov.2014 16:22:50

[quote='Steevee link' pid='16632' dateline='1416319727']
Haben ja ne wesentlich bessere Dynamic wie CDs. Die Chinch-Eingänge sehen nicht so aus, als ob die ein Vorverstärker drin haben. Oder kann man den Vorverstärker für den Plattenspieler da irgendwie zuschalten? Oder braucht man gar ein separaten Vorverstärker?

Eine Vinyl hat garantiert keinen besseren Audio Dynamikbereich als eine CD, das ist Mythos und Unsinn. Das fängt schon damit an, dass Platten Probleme mit niederfrequentem Shotnoise haben. Und Dynamikbereich ist nun einmal das Verhältnis zwischen kleinstem und größten Signalpegel, unabhängig von der Frequenz. Richtig dagegen ist, dass eine CD sehr wenig Rauschen hat, welches gleichverteilt als Quantisierungsrauschen im Spektrum vorliegt, ähnlich dem weißen und rosa Rauschen, die Platte dagegen starkes niederfrequentes Rauschen und Rumpeln, welches aber mit höheren Frequenzen sehr deutlich abfällt. Was die CD nicht hat, das ist das Flair einer Platte.

Und dann wäre da noch die gerne vergessene Frequenzkorrektur des Platten-Abnehmers, welche die systematischen Frequenzgangfehler des Tonaufnehmers ein wenig verringert - und genau die fehlt dir hier. Den aber solltest du separat relativ günstig bekommen können - aber achte gerade hier auf Qualität - ebenso wie beim Abnehmer und der Nadel, sonst ist der Traum von der Super-Platten Quali nur ein solcher.

Bleifuss2 18.Nov.2014 20:48:51

Hi

Schön das nicht nur ich das so sehe, ich habe bestimmt noch 100 Platten teilweise US Import und Bildplatten usw. (aus meiner DJ Zeit). Aber da höre ich keine mehr an, der Sound (rauschen)ist einfach schlechter (oder nur anders). Wobei viele von den Platten nur einmal gelaufen sind, ich habe die immer sofort auf meinem Onkyo Deck mit Dolby keine Ahnung wie das hieß archiviert.
Was bei Platten definitiv besser war, man konnte Scratchen und die Abspielgeschwindigkeit beeinflussen, das war beim überblenden perfekt.

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Steevee 18.Nov.2014 21:28:48

Also ich hab einige "Platten", die ich als Vinyl und als CD habe und Platten klingen einfach besser (wenn sie OK sind und keine Kratzer haben). Und die Dynamik ist bei Vinyl deffinitiv besser. Aber ich will auch keine Grundsatzdiskussion loswerden. Da ich in letzter Zeit wieder öfters Platten höre, und ich mir seit 20 Jahren abstinenz (im Vinyl kaufen) nun auch wieder neue kaufe, muss auf jeden Fall der Plattenspieler im Wohnzimmer bleiben, und wenns auch darauf hinausläuft, dass ich 2 verschiedene Verstärker im Wohnzimmer stehen habe, wenn das auf den neuen Verstärkern nicht mehr ordentlich läuft.

Scratchen und Geschwindigkeit anpassen macht aber auch jeder DJ-CD-Player. Aber das macht halt bei Platten auch mehr Spass als beim CD-Player nur die Beats per Minutes einzustellen, oder dies sogar automatisch an den vorherigen oder nachfolgenden Track anzupassen zu lassen.

Ja und ich hab noch rund 600 Vinyl-Platten. Hab leider in den 90ern jede Menge verkauft, als so die CDs aktuell waren und keiner mehr Platten wollte. Aber mittlerweile hat ja sogar wieder der Medimarkt eine riesengroße Vinyl-Abteilung. Dort gabs ja Jahrelang keine einzigste Schallplatte. Also der Trend ist auf jeden Fall wieder da.

Gruß
Steevee

Steevee 25.Nov.2014 20:58:42

Also ich hab mir jetzt einige Verstärker angesehen. Es gibt keine aktuellen Verstärker mehr mit Phono-Vorverstärker. Aber da muss halt ein extra Vorverstärker her. Auch kein Problem.

Meine aktuelle Anlage kommt dann wohl ins Büro. Momentan tendiere ich zu "alles neu". (Ausser Plattenspieler)

Bei der Endstufe tendiere ich weiterhin zu Denon.

Gibts ein paar Tipps für Boxen? Da bin ich mir überhaupt nicht sicher, was da gehen soll.

Ausserdem werde ich mir wohl noch einen Blu Ray Player holen. Da gibts ja schon welche für unter 50 Eur. Taugt das was? Von Denon gibts ja keine unter 300 Eur. Würde dann zu Verstärker passen, aber braucht man das?
Hatte ja gedacht, ich rippe mir die BluRays auf mkv und lass das mit dem Player, aber bekomms einfach nicht gebacken. Mit makemkv sind alle 3D Blurays nach dem rippen 2D. Kann das makemkv nicht, oder mache ich da was falsch? Hab keine 3D-Einstellungen gefunden. ... und nur über die Playstation 3D-Filme zu schauen ist auch Schrott. und mit dem VDR hab ichs auch noch nicht gebacken bekommen, 3D-Filme zu schauen. Geht das überhaupt?

Fragen über Fragen.....

Gruß
Steevee

Bleifuss2 25.Nov.2014 21:06:37

Hi Steevee

Ich habe leider keinen 3D TV.
Zu makemkv wenn du Bakup wählst muss das passen.
Mit XBMC geht es vielleicht. Dann musst du aber eine passende Grafikkarte haben HDMI XX weiß ich gerade nicht genau.
Muss aber eine relativ neue sein, auch das HDMI Kabel muss passen. Verstärker mit Phono gibt es immer noch, die sind aber Stereo.
Was du für den Bluray Player ausgibst ist egal, wichtig ist nur das der Herstellen Updates liefert (deswegen habe ich mir ein Laufwerk gekauft). Keine Updates, keine neuen Blurays

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Steevee 25.Nov.2014 21:27:58

Naja, ein Bluray-Laufwerk hab ich ja auch. Was braucht man für Updates? Mit der Software für das Blueray-Laufwerk bin ich auch nicht zufrieden. Suche noch gescheite Software (egal ob Linux oder Windows) für Blurays kopieren und Blurays rippen. So wie ich es jetzt gelesen habe, kann makemkv kein 3D. Also untauglich.

Bleifuss2 25.Nov.2014 21:47:58

So wie ich es jetzt gelesen habe, kann makemkv kein 3D. Also untauglich.

Kann ich mir nicht vorstellen, wenn du Backup drückst wird 1:1 kopiert.
Sonnst müsste ja das ganze neu encodiert werden, das kann nie und nimmer in der Zeit passieren die bei mir ein Ripp braucht.
Außerdem was würde dann 40GB belegen? Ich denke dein Kabel + Graka können es nicht. Da brauchst du >= HDMI 1.4

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Steevee 25.Nov.2014 22:36:07

Also ein Backup einer Bluray hat bei mir 9 Stunden gedauert. Wie lange dauert das bei dir?

Grafikkarte Geforce GT630, CPU AMD 2,8GHz

Bleifuss2 25.Nov.2014 22:45:21

Hmm

Ich schaue nicht auf die Uhr aber je nach Film schätze ich 30 Min bis 1 Stunde, mit einem Laufwerk an USB2.
Intern sollte das deutlich schneller laufen. PC ist nichts besonderes ein I3 mit 2GB Ram und Ubuntu (ca. 3 Jahre alt) Blruray Laufwerk 5-6 Jahre (Plextor XXX kann max 2x hat mal 800 Öhre gekostet) , ich habe aber auch noch ein neueres (Pioneer 1Jahr) nur damit mache ich nicht so viel, ist aber denke ich ähnlich.

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Steevee 25.Nov.2014 22:57:23

Mein Laufwerk ist ein LG BH16NS40 (intern, SATA).

Mit Makemkv unter Ubuntu bricht er immer irgendwann ab. Nur mit Makemkv unter Windows läuft das ohne Fehler bis zum Ende durch. Aber wie gesagt, lief gestern mit dem Film "Gravity 3D" über 9 Stunden.

Vieleicht ist da noch was anderes faul.

Kann man irgendwie prüfen, ob der Film 3D ist. Beim Abspielen ist er auf jeden Fall 2D. Vieleicht liegts ja aber auch am abspielen.

Ich hab hier noch ne GT 730. Macht es Sinn, das ganze nochmal mit dieser Grafikkatre zu probieren?

Bleifuss2 26.Nov.2014 20:40:44

Hi

Die 730 kann 3D würde ich also einbauen.
Dein Laufwerk wird aber als relativ schlecht bewertet.
Macht es Geräusche wenn du ausliest?
Wenn du Windows verwendest kannst du auch mal fabdvd testen, falls es das noch gibt.
XBMC Version 13 kann 3D. Jetzt kann es also nur am Laufwerk oder HDMI Kabel liegen.
Und bei mkv nicht den Film wählen sonder Backup Disk das ist die einzige Möglichkeit für eine 100%ige Sicherung.
Nur Film geht oft nicht. Aus dem Bakup kannst du immer noch den Film extrahieren wenn es um die Größe geht.
Kann aber sein das dann die Kapitel im Film in falscher Reihenfolge sind. Ich mache nur noch Backup Disk.

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