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Umrüstung DVB-S nach DVB-C

easyVDR - >VARforumsname - >Umrüstung DVB-S nach DVB-C

rf76  28.Jun.2012 21:08:23
Hallo zusammen,

nachdem ich easyvdr jetzt schon seit Jahren nutze und sehr zufrieden damit bin, muss ich Euch jetzt doch einmal belästigen:

Ich habe einen Wohnungswechsel vor, dort gibt es von der DTAG leider nur ein sehr mageres DSL. Allerdings hat Kabel-BW dort gute Möglichkeiten und will mir 32-MBit-Internet zur Verfügung stellen :D

Mein Gedanke ist damit natürlich, gleich den ganzen An-  bzw. Umbau der Sat-Anlage zu sparen und auch das TV-Signal via DVB-C zu beziehen.

Aktuell habe ich einen P4 mit 3 DVB-S-Karten am laufen, dass passt soweit auch ganz gut. Nach meiner Recherche über die Kanal-Verteilung bei DVB-C benötige ich auch wieder drei DVB-C-Karten in meinem Rechner. Geplant habe ich dort 3 Budget-Karten und die Ausgabe über nVidia-GPU. Soweit so gut ...

Jetzt kommen aber die Fragen:

- benötige ich 3 Anschlüsse, oder kann ich mit einem Verteiler (evtl. mit Verstärker) arbeiten
- kann ich die Kabel einfach durchbinden, die Karten haben jeweils einen Ein- und Ausgang :D
- läuft das EPG stabil (wegen meinem geliebten EPG-Search)
- funktionieren die FTA-Sender so problemlos (PayTV will ich nicht haben ...)
- geht es überhaupt, dass ich in meiner Wohnung (mit sep. Zimmer, Hausflur liegt zw. Wohnung und Zimmer) zwei Anschlüsse zum Preis eines Haushaltes bekomme (ja, da könnte ich Kabel BW fragen, aber vielleicht weiß das ja wer)

optional:
- kann ich evtl. auch gleich DVB-C2-Karten mit HD-Funktion nutzen (z.B. Mystique CaBiX-C2) und reicht da die Performance des Systems

Vielen Dank schon einmal für Eure Antworten, sollte meine Anfrage vollkommen falsch gelandet sein, bitte passend verschieben :D

Rico

btw: easyinfo.log.zip habe ich mal beigefügt ..
zzzözzz  28.Jun.2012 21:46:53
[quote='rf76 link' pid='13706' dateline='1340910503']
Jetzt kommen aber die Fragen:

- benötige ich 3 Anschlüsse, oder kann ich mit einem Verteiler (evtl. mit Verstärker) arbeiten


Ja und nein.

Ja, du kannst das Signal splitten. Aber nein, ohne Verstärker der den Pegelverlust ausgleicht wird das nichts.


- kann ich die Kabel einfach durchbinden, die Karten haben jeweils einen Ein- und Ausgang :D
Würde ich nicht tun.


- läuft das EPG stabil (wegen meinem geliebten EPG-Search)

? Was meinst du mit stabil? Du wirst deine Programmvorschau doch nicht etwa biegen wollen?


- funktionieren die FTA-Sender so problemlos (PayTV will ich nicht haben ...)

Ja. Allerdings ist fraglich, was genau du bei Kabel unter 'Free-TV' verstehst. Im Kabel gibt es meistens nur die Öffentlich-Rechtlichen unverschlüsselt. Nix mit Pro7, RTL, etc..


- kann ich evtl. auch gleich DVB-C2-Karten mit HD-Funktion nutzen (z.B. Mystique CaBiX-C2) und reicht da die Performance des Systems


a) das sind keine DVB-C2 Karten, mir wäre absolut neu, dass es _überhaupt_ schon DVB-C2 Karten für PCs gibt. Richtig ist allerdings, dass DVB-C2 in den Startlöchern steht.

b) HD ist ungleich DVB-C2. DVB-C2 bietet bis zu 35% mehr Datenrate bei gleicher Bandbreite im Vergleich zu DVB-C. Nimmt man noch andere Effekte dazu, landet man bei gesamt ~50% bessere Auslastung eines Kabelnetzes. HDTV aber gibt es auch ohne DVB-C2.
sirnova  28.Jun.2012 21:50:11
Hi Rico!

Keine Lust alles wegen Wirbels zu schneller Antwort zu editieren ;)


Wichtigstes zuerst: Du brauchst nur einen Anschluss. Kannst im Normalfall durchschleifen, wobei ich nicht genau sagen kann, ob es über 3 Karten mit dem internen verstärken problemlos geht. Im schlimmsten Fall holst du dir n aktiven Splitter. Kannst es aber so oft Splitten, wie du möchtest.
EPG macht überhaupt keine Probleme, ist alles wie bei Sat.
Normale DVB-C Karten sind HD tauglich.
ABER: Hat Kabel-BW keine Grundverschlüsslung?
...nVidia-GPU...
Welche?
Hoffe es hilft dir schonmal ein bißchen.

Gruß

David
vdr1: easyvdr2.0; CPU = I3-4130 Ram= 8GB; 4TB WD RED; 3TB WD RED; 1TB WD GREEN; MB= Gigabyte H81M-HD3; Intel-Ausgabe
Display1=Samsung LE37A615A 1920x1080 HDMI; Display2= Beamer Benq W1070 HDMI;
Sound= DENON AVR-X1100W;
DigitalDevices CT V6.1
vdr2: easyvdr 2.0; Streamdev-Client only; MB= POV ION330-1; 16GB-SSD; PicoPSU
vdr3: Notebook LG E500 15,4"; easyvdr 0.9.x; C2D T7300; 2 GB Ram
Reserve:MB= XFX GeForce® 9300 (MI-9300-7AS9); CPU= intel 5300E;
Mini-Server: CubieTruck mit EPGD und Dateifreigabe (24/7)
mango  28.Jun.2012 22:58:41
Hallo,

[quote='Wirbel link' pid='13706' dateline='1340912813']
[quote author=rf76 link=topic=13968.msg120693#msg120693 date=1340910503]
Jetzt kommen aber die Fragen:
- benötige ich 3 Anschlüsse, oder kann ich mit einem Verteiler (evtl. mit Verstärker) arbeiten

Ja und nein.
Ja, du kannst das Signal splitten. Aber nein, ohne Verstärker der den Pegelverlust ausgleicht wird das nichts.

Fusie-FF -> Cinergy 1200 -> an einem Strang kein Problem.Cinergy T USB mit Mini-Antenne für SRG (SFinfo, RTS & RSI)
Siehe DVB-C in meiner Sig.

[quote='Wirbel link' pid='13706' dateline='1340912813']

- funktionieren die FTA-Sender so problemlos (PayTV will ich nicht haben ...)

Ja. Allerdings ist fraglich, was genau du bei Kabel unter 'Free-TV' verstehst. Im Kabel gibt es meistens nur die Öffentlich-Rechtlichen unverschlüsselt. Nix mit Pro7, RTL, etc..
bei KabelBW keine Grundverschlüsselung...auch SF1 ,SFzwei und TF1 ohne Verschlüsselung.

Durch die Fusion KabelBW - Unitymedia fällt auch die Grundverschlüsselung bei Unitymedia.
http://www.digitalfernsehen.de/Unitymedia-Grundverschluesselung-faellt-Anfang-2013.75346.0.html

Gruss
Wolfgang
[spoiler="My VDR Stuff"]DVB-S/S2: Silverstone LC17 mit 8,4" TFT Display, ASUS P5KPL SE, E6300, 2GB, NT-Fanlees, System SSD 40GB, Media 2TB, GT630, DVD-LG, SkyStar S2, Nova-T, FB X10 Medion-Scroll, "Arch-Linux - VDR 2.3.8"
Test-VDR: ASRock ALiveNF6G, AMD X2 3800+ (35W),4GB, GT 630 - nvidia-384, SSD 64GB, SkyStar S2, Cinergy T RC USB, easyVDR 3.5(Kernel-4.4.0) - VDR-2.3.8 - KODI-18.0 - FB X10 Medion-Scroll
Client: Evo N600c, Puppy-Slacko 6.3 - VDR-2.2.0 - FB X10 Medion_OR25V
Spielwiese: RPI2 als Client mit LibreELEC-9.80-Milhouse(Kodi-19.0) - MLD-5.4 VDR2VDR
zzzözzz  29.Jun.2012 08:25:50
[quote='mango link' pid='13706' dateline='1340917121']
Hallo,

[quote author=Wirbel link=topic=13968.msg120696#msg120696 date=1340912813]
[quote author=rf76 link=topic=13968.msg120693#msg120693 date=1340910503]
Jetzt kommen aber die Fragen:
- benötige ich 3 Anschlüsse, oder kann ich mit einem Verteiler (evtl. mit Verstärker) arbeiten

Ja und nein.
Ja, du kannst das Signal splitten. Aber nein, ohne Verstärker der den Pegelverlust ausgleicht wird das nichts.

Fusie-FF -> Cinergy 1200 -> an einem Strang kein Problem.Cinergy T USB mit Mini-Antenne für SRG (SFinfo, RTS & RSI)
Siehe DVB-C in meiner Sig.


Das bedeutet nicht, dass es auch sauber mit 3 devices läuft.


Durch die Fusion KabelBW - Unitymedia fällt auch die Grundverschlüsselung bei Unitymedia.
[url=http://www.digitalfernsehen.de/Unitymedia-Grundverschluesselung-faellt-Anfang-2013.75346.0.html]http://www.digitalfernsehen.de/Unitymedia-Grundverschluesselung-faellt-Anfang-2013.75346.0.html


Prüfen sollte er das auf jeden Fall, drei dvb Karten kaufen und anschließend festzustellen, dass es nicht so ist wäre eher unschön.
rf76  01.Jul.2012 09:04:33
Hallo zusammen,

erst einmal vielen Dank für die schnelle und teilweise sehr guten Antworten :D
Ich denke, ich habe verstanden, wie ich agieren muss und fasse kurz zusammen:

Das Signal kommt von einer Anschlussdose, wird von dort aus mit einem Verstärker verstärkt (0-30 dB) um die Verluste des Verteilers (-16 dB) auszugleichen ;D
weiter geht es dann an die TV-Karten (jeweils einzeln) und meinen TV...

folgende Geräte habe ich mir dafür angesehen:

Anschlussverstärker:
SPAUN HNV 30/65 UPE [url=http://www.amazon.de/Spaun-HNV-UPE-MATV-Verstärker/dp/B000KNDDAQ/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=1HKLJFMPDZRAA&coliid=I3LHRJDXXHZQ6X]http://www.amazon.de/Spaun-HNV-UPE-MATV-Verstärker/dp/B000KNDDAQ/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=1HKLJFMPDZRAA&coliid=I3LHRJDXXHZQ6X

Verteiler:
HAMA Breitband-Kabel-Verteiler 4fach [url=http://www.amazon.de/Hama-00044125-Breitband-Kabel-Verteiler-4fach/dp/B00006JDHW/ref=wl_it_dp_o_pdT1_S_nC?ie=UTF8&colid=1HKLJFMPDZRAA&coliid=I3COEDXPBY70VO]http://www.amazon.de/Hama-00044125-Breitband-Kabel-Verteiler-4fach/dp/B00006JDHW/ref=wl_it_dp_o_pdT1_S_nC?ie=UTF8&colid=1HKLJFMPDZRAA&coliid=I3COEDXPBY70VO

und anständige Kabel (F-Stecker auf Standard) um Unmengen von Adaptern zu vernachlässigen :D
KabelDirekt Antennenkabel - SAT-Kabel F Stecker > Koax Stecker [url=http://www.amazon.de/KabelDirekt-Antennenkabel-SAT-Kabel-Stecker-Koax/dp/B007XV6J2M/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=1HKLJFMPDZRAA&coliid=I2J88QG65QFI0Q]http://www.amazon.de/KabelDirekt-Antennenkabel-SAT-Kabel-Stecker-Koax/dp/B007XV6J2M/ref=wl_it_dp_o_pC_nS_nC?ie=UTF8&colid=1HKLJFMPDZRAA&coliid=I2J88QG65QFI0Q

Ich denke, so sollte das klappen ...
aber nun gleich noch eine weitere Frage:

welche TV-Karte(n) würdet Ihr empfehlen, damit auch weiterhin alles störungsfrei läuft ???

Vielen Dank im Voraus

Rico

btw: ich hoffe, dieLinks verstoßen nicht gegen die Board-Regeln ...
zzzözzz  01.Jul.2012 09:30:45
Ein Vierfach-Verteiler sollte theoretisch etwa 6dB Verlust haben : 10log(1/4) plus seine eigenen Verluste (<2dB), macht also ~6..8dB. Zusätzlich verlierst du ein wenig über die Kabel, sagen wir ~2dB.

macht also 8..10dB was der Verstärker ausgleichen muss. Dein Verstärker dort hat doch sicher mehr (zu viel)? Schau mal nach was kleinerem mit weniger Gain und billiger. Axing oder so.

Du hast einen Vierfach Verteiler, willst aber nur drei TV Karten. Unbelegte Abgänge müssen mit 75Ohm Terminations belegt werden. Also entweder dreifach Verteiler der gleichen Sorte, oder den vierten Abgang belegen (TV oder DVB Karte oder 75Ohm), ansonsten passt der Verteiler.

TV Karten: -linuxunterstützt, am besten mit TDA10023 Demodulator Chip (Terratec Cinergy o.ä.)

Kabel sieht ok aus, Satkabel > 75dB mit selbst aufgeschraubten F Steckern tut genauso.


sirnova  01.Jul.2012 09:42:44
@ Wirbel: Sollte der es nicht auch tun?
http://www.amazon.de/HQ-ANT-AMP4-Regelbarer-Vierger%C3%A4te/dp/B000LFJSRA/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1341128327&sr=8-4
Würd die Sache generell ein gutes Stück billiger machen.

@ RF:
Die cinergy-C hat beispielsweise einen F-Stecker-Anschluss. Nur, dass du dir nicht schöne Kabel zusammenstellt und es sich nachher rächt.

Gruß

David
vdr1: easyvdr2.0; CPU = I3-4130 Ram= 8GB; 4TB WD RED; 3TB WD RED; 1TB WD GREEN; MB= Gigabyte H81M-HD3; Intel-Ausgabe
Display1=Samsung LE37A615A 1920x1080 HDMI; Display2= Beamer Benq W1070 HDMI;
Sound= DENON AVR-X1100W;
DigitalDevices CT V6.1
vdr2: easyvdr 2.0; Streamdev-Client only; MB= POV ION330-1; 16GB-SSD; PicoPSU
vdr3: Notebook LG E500 15,4"; easyvdr 0.9.x; C2D T7300; 2 GB Ram
Reserve:MB= XFX GeForce® 9300 (MI-9300-7AS9); CPU= intel 5300E;
Mini-Server: CubieTruck mit EPGD und Dateifreigabe (24/7)
rf76  01.Jul.2012 09:54:46
[quote='Wirbel link' pid='13706' dateline='1341127845']
Du hast einen Vierfach Verteiler, willst aber nur drei TV Karten. Unbelegte Abgänge müssen mit 75Ohm Terminations belegt werden. Also entweder dreifach Verteiler der gleichen Sorte, oder den vierten Abgang belegen (TV oder DVB Karte oder 75Ohm), ansonsten passt der Verteiler.

... sorry, icy hatte vergessen zu erwähnen, dass noch ein DVB-C-tauglicher TV im Raum steht, dann muss ich nicht immer den VDR laufen lassen, das spart Unmengen an Strom. Daher der vierte Anschluß ...

[quote='Wirbel link' pid='13706' dateline='1341127845']
TV Karten: -linuxunterstützt, am besten mit TDA10023 Demodulator Chip (Terratec Cinergy o.ä.)


Als Karte(n) hatte ich die Mystique CaBiX-C2 ins Auge gefasst, der Preis von ca. 60 Euro pro Stück hatte mir gut gefallen...
[url=http://www.dvbshop.net/product_info.php/info/p2258_Mystique-CaBiX-C2--DVB-C--HDTV.html]http://www.dvbshop.net/product_info.php/info/p2258_Mystique-CaBiX-C2--DVB-C--HDTV.html
Die Karte wird laut VDR-Wiki als tauglich eingestuft, ich denke das sollte wohl passen :D
[url=http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/DVB-C_Budget-PCI-Karten]http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/DVB-C_Budget-PCI-Karten

[quote='Wirbel link' pid='13706' dateline='1341127845']
Kabel sieht ok aus, Satkabel > 75dB mit selbst aufgeschraubten F Steckern tut genauso.

das ist ein guter Tip, genau diese Sachen habe ich Dank Sat-Anlage liegen :D

Vielen Dank

Rico
rf76  01.Jul.2012 09:58:19
[quote='sirnova link' pid='13706' dateline='1341128564']
@ Wirbel: Sollte der es nicht auch tun?
http://www.amazon.de/HQ-ANT-AMP4-Regelbarer-Vierger%C3%A4te/dp/B000LFJSRA/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1341128327&sr=8-4
Würd die Sache generell ein gutes Stück billiger machen.


dann hatte ich mir auch schon angesehen, allerdings lässt mich die doch recht schlechte Bewertung des Gerätes zweifeln. Warum soll ich wegen ca. 20 Euro Unterschied unter Umständen mehr Stress produzieren als notwendig  ;)

[quote='sirnova link' pid='13706' dateline='1341128564']
@ RF:
Die cinergy-C hat beispielsweise einen F-Stecker-Anschluss. Nur, dass du dir nicht schöne Kabel zusammenstellt und es sich nachher rächt.


das habe ich jetzt auch erkannt, Verkabelung liegt somit quasi schon im Schubkasten (Sat-Kabel 100 dB + F-Stecker)
Dennoch danke für den Hinweis ...

Rico