| wauwau 13.Jun.2012 09:23:25 |
Hallo,
seit nun gut 4 Jahren nutze ich VDR in der Konfiguration Backend und Frontend separat. Das Backend wird auch als NAS mitgenutzt. Die Installationen die ich bei Bekanten durchgeführt habe, sind überwiegend in ähnlicherweise geartet.
Allerdings bin ich nie so richtig zufrieden mit den Gehäuselösungen die es gibt. Entweder man stellt ein großes Rechnergehäuse hin, oder die kleinen mini-Gehäuse sind oft wiederum zu klein und ohne Erweiterungsslots. Ich spiele mich daher mit den Gedanken eine kleine Stückzahl an Gehäusen speziell für diesen Anwendungsfall VDR-Backend-Server fertigen zu lassen:
Gedachte konfiguration ist:
- Intel DN2800MT als kostengünstiges und sparsames mini-ITX
- 1x 2.5" + 1x 2,5"/3,5" Platz
- 1x 80 mm -Lüfter (falls notwendig)
- 1x Low-Profil-Slot PCIe x1
- 1x Full-Profil (queer, hier muss man mit Riser-Kabeln arbeiten, finde ich vertretbar oder mit miniPCIe, wie etwa Digital Devices)
- Stromversorgung über Steckernetzteil 12V (kein ATX!)
Ein erster Entwurf ist hier - die vier Löcher waren ursprünglich speziell für die F-Stecker von Digital Devices gedacht, sollen aber durch den Full-Slot ersetzt werden, so dass man etwa auch die TBS Quad-Tuner-Karte reinbauen könnte.
[url=http://www.abload.de/image.php?img=housing1lnckl.jpg]http://www.abload.de/thumb/housing1lnckl.jpg
[url=http://www.abload.de/image.php?img=housing1lnckl.jpg]http://www.abload.de/image.php?img=housing1lnckl.jpg
Wie ist Eure Meinung zu so einem Vorhaben? Verbesserungsvorschläge?
Danke und Grüße
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| zzzözzz 13.Jun.2012 12:37:57 |
Wie ist Eure Meinung zu so einem Vorhaben?
Nur ein paar Gedanken dazu:
- für den Server kein mini Gehäuse verwenden. Das ist teuer, macht Wartung schwierig und verringert wegen höheren Temperaturen Lebensdauer und Stabilität. Viel lieber ein Standard Gehäuse; ich z.B. würde für sowas eher an ein Chieftec Gehäuse denken wegen Wartung und Erweiterung: werkzeugloser Tausch der Platten und Lüfter, kein Zwang zu Spezialteilen bei HDDs, Steckern, Lüftern.
- ein Medien Server sollte Platz für mehrere riesige Platten bieten. 2.5" bedeutet Limit in Speicherplatz (ich hab noch keine 2TB in 2.5" gesehn)
- kein mini PCIe an den Stellen wo es nicht unbedingt sein muss:
- bei DVB Karten müssen die Designer kompromisse eingehene wg der Platinengröße
- Verwechslungsgefahr mit USB-Geräten in Bauform miniPCIe
- Kombi mit NAS ist sinnvoll, wie von dir ja schon angedeutet, aber evtl. auch WLAN repeater Funktion mit N-WLAN
- Wer auch wichtige Daten draufpacken will, kommt an RAID und Backup nicht vorbei. Hardware RAID mit miniITX ? Eher nicht.
- Stromversorgung, wenn es denn trotz allem ITX wird: Die Versorgung mit +12V limitiert bei diesem Board die Fähigkeit größere Festplatten mit Strom zu versorgen, siehe technische Beschreibung board Kapitel 1.7
- strom sparen, falls 24/7: Verzicht auf Grafik && Sound soweit möglich. Performance gegen Stromverbrauch ist immer ein Kompromiss -> was muss das Teil an Performance können? Damit steht && fällt deine Gehäuseentscheidung
- wie siehts aus mit wake on lan bei dem board? Mal den Server schlafen legen für den Urlaub z.B.
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| wauwau 13.Jun.2012 15:45:21 |
Okay, danke fürs Feedback. Sind echt gute Punkte dabei. Vorweg, die Intel mini-ITX eignen sich meiner Meinung nach äußert gut für einen VDR-Server. Nichtsdestotrotz möchte ich das Gehäuse aber für Standard-mini-ITX auslegen um evtl auch andere Boards einsetzen zu können. Das gesamte Gehäusedesign orientiert sich bisher aber am DN2800MT.
Gerade bei den Platten und RAID bin ich anderer Meinung:
Ich sehe keine Zukunft für 3,5" - wg. Stromverbrauch, Trend bei Laptops und auch bei Servern zu 2,5" -> daher nur 1x 3,5" für Bestandsplatten
RAID - der Privatanwender kann meiner Meinung nach ohne RAID leben. Könnte man aber mit 2 Platten in dem bsiherigen Konzept noch realisieren. Die Kombi mit NAS ist eine "Einstiegslösung". Mit professionellen NAS soll das Gehäuse auch gar nicht konkurieren. Es geht in 1. Linie um VDR.
miniPCIe - danke für den Hinweise mit den USB - das DN2800MT hat 2x miniPCIe und 1x PCIe und kann WOL. Allerdings kenne ich nur die DVB-C Karte von TBS und die Digital Devices für miniPCIe. Beide wären aber meiner Meinung nach i. O. Letzlich hängt es vom verwendeten mini-ITX ab, ob der miniPCIe-Slot vollwertig ausgeführt ist.
WLAN - Okay, ich nehm mal 3 Löcher für Antennen auf, damit man miniPCIe-WLAN-Karten einsetzen kann. Dann ist es ein vollwertiger WLAN-AP: Müssen die Antennen nach einem bestimmen Muster verteilt sein, oder können die direkt nebeneinander sein?
Allerdings verstehe ich den Einwand mit der 12V-limitierung nicht bei größeren Platten?! Als Hinweis vielleicht: Das DN2800MT hat onboard DC/DC für bis zu 2 Festplatten, hier wird 3,3V und 5V gewandelt. Der 12V-Eingang vom DN2800MT ist stabil bis 8A.
Verzicht auf Grafik/Sound: hängt dann vom mini-ITX-Board ab. Einen DC-Eingang für einen pico-ATX für andere mini-ITX-Boards habe ich eingeplant.
Werkzeuglos - muss ich mir nochmal Gedanken machen. Da gehts wohl nur um Platten und Erweiterungskarten. Das Board selber soll wohl schon festgeschraubt sein?!
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| zzzözzz 13.Jun.2012 18:20:17 |
[quote='wauwau link' pid='13622' dateline='1339595121']
Gerade bei den Platten und RAID bin ich anderer Meinung:
Ich sehe keine Zukunft für 3,5" - wg. Stromverbrauch, Trend bei Laptops und auch bei Servern zu 2,5" -> daher nur 1x 3,5" für Bestandsplatten
Schau dir mal die Festplattengrößen an:
3.5" bis 4TB @ 0.07€/GByte
2.5" bis 1TB @ 0.11€/GByte
Rein physikalisch können 2.5" Platten weder so schnell noch so groß sein wie 3.5". Aus diesen Gründen denke ich, dass 2.5" Platten für Medien Server die Videos speichern sollen (noch..) eher ein Kompromiss sind. Was den Stromverbrauch betrifft: Zustimmung - aber auch das ist nur ein Kompromiss auf Kosten von Geschwindigkeit.
Was den Kommentar mit dem Stromverbrauch der Platten betrifft..
Ich habe hier eine NAS mit miniITX Board (Atom, Eigenbau), welche mit zwei Festplatten bestückt ist. Die Festplatten 1TB WD Green benötigen in meinem Falle beim Anlauf etwa das vierfache des normalen Strombedarfs. Zumindest nach meinen Messungen. Dein Board ist laut Anleitung auf 1A limitiert.
Verzicht auf Grafik/Sound: hängt dann vom mini-ITX-Board ab. Einen DC-Eingang für einen pico-ATX für andere mini-ITX-Boards habe ich eingeplant.
Werkzeuglos - muss ich mir nochmal Gedanken machen. Da gehts wohl nur um Platten und Erweiterungskarten. Das Board selber soll wohl schon festgeschraubt sein?!
Klar.
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| wauwau 13.Jun.2012 21:40:27 |
Das mit den 3,5"-Platten lass ich mir nochmal durch den Kopf gehen.
Bei der Festplatte muss man mit einem Trick arbeiten. Das DN2800MT hat einen Weitbereichseingang, d. h. es müssen auch die 12V für den Motor erzeugt werden. Gehe ich aber mit 12V direkt in den Eingang rein, kann ich auch ohne Probleme 3,5"-Platten auch beim Anlaufen ausreichend mit 12V versorgen.
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| wauwau 13.Jun.2012 23:04:37 |
Übrigens könnte neben dem DN2800MT auch andere mini-ITX in betracht kommen. Gerade vom Embedded-Spezialisten Kontron etwa das KTUS15/mITX. Hier finde ich besonders schön, dass man 2 reguläre PCIe x1-Slot auf dem mini-ITX hat. So kann man mit PCIe-Riser-Kabeln bequem und flexibel weitere Karten hinzufügen. Mit mITX-Boards in der Core-i-Klasse wäre sogar ein ganze Settop-Box denkbar, aber genau dort hin kann die Box evtl. seinen Dienst erfüllen, sehe es aber wirklich als TVBox als Stand-Alone-Backend-Server.
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| MFG 13.Jun.2012 23:22:56 |
Moin moin wauwau,
wenn es nicht Deiner Grundkonzeption widerspricht, würde eine Verlängerung des Gehäuse* für 4x 31/2 WechselRahmen in der Front, die Option für ein Board mit 4 SATA Anschlüssen freundlich entgegenstehen.
* passendes stromfreundliches Board findet sich sicher - evtl 1-4 W more
Die externen Mountingpoints sollten VSEA 200x200 bis Vesa X x X passen, damit man es hinter dem TV anschraubbar bleibt ;-]
MfG.
MFG.
Sorry, das war mal dir Hardware, nu wechselt die zu oft ;-]
P4/1.8 1024 mit VGA, 100Mbit, USB 2.0 onBoard VGA misc HDDs CDRW2100E - DXR3 EM8300 original Hollywood+ V1 - DVB-C PCI Twinhan 2021 - DVB-T USB2.0 MSI DIGIVOX II V2+3
easyVDR 0.6.08 Kernel 2.6.28.9 - testing 0.7v5, vga2scart,... ;-]
[url=http://www.easyvdr-forum.de/forum/index.php?topic=5901.0]Du Brauchen Hilfe? Wir brauchen Daten! <-> [url=http://www.easyvdr-forum.de/forum/index.php?topic=5901.0]Indianer |
| zzzözzz 14.Jun.2012 08:31:04 |
[quote='MFG link' pid='13622' dateline='1339622576']
Die externen Mountingpoints sollten VSEA 200x200 bis Vesa X x X passen, damit man es hinter dem TV anschraubbar bleibt ;-]
Das hat was. Coole Idee. :)
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| wauwau 14.Jun.2012 11:47:28 |
Das mit den Einschüben für 4x 3,5" gefällt mir persönlich schon gut, allerdings weiß ich nicht in wie weit man hier das Teil auch für weiter nicht so computerbegeisterte Leute verwenden kann. Es ist so, wenn ich das Gehäuse fertigen lasse, ist das Volumen und der Preis so eine Sache. Für lediglich 100 Stück muss man zuerst mal einen Büchsenbieger finden und die 4x Slots sind für die Leute, welche sie nicht brauchen einfach zu teuer.
Wie ist denn Eure Meinung zum Volumen? Gemäß den Reaktionen traue ich mich bestimmt nicht mehr als 100 Stück in Auftrag zu geben...
Zum jetzigen Gehäuse-Konzept ist das 100x100 VESA-Lochkonzept (Einhängeloch mit Schlitz) vorgesehen, ich weiß nicht, ob ich 200 x 200 so einfach im Gehäuse noch unterbringe, bisher sind die Maße nämlich ca. 185 x 195 x 90 - aber das ist noch nicht endgültig.
Mittlerweile habe ich übrigens etwas aufgebohrt: 2x Low Profil-Slot und 1x Full Profil-Slot queer. So kann man bequemer WLAN-Antennen-Slot-Blechs noch eingehängen oder gar noch weitere Receiver oder ein CI-Slot einbauen.
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| Steevee 14.Jun.2012 19:36:53 |
Hallo,
[quote='wauwau link' pid='13622' dateline='1339667248']
Es ist so, wenn ich das Gehäuse fertigen lasse, ist das Volumen und der Preis so eine Sache. Für lediglich 100 Stück muss man zuerst mal einen Büchsenbieger finden und die 4x Slots sind für die Leute, welche sie nicht brauchen einfach zu teuer.
Wie ist denn Eure Meinung zum Volumen? Gemäß den Reaktionen traue ich mich bestimmt nicht mehr als 100 Stück in Auftrag zu geben...
Du willst 100 Stück davon fertigen lassen? Wie willste die denn an den Mann bringen? Du meinst doch nicht, dass du 100 Stück hier loswirst. Selbst wenn das Gehäuse das Sahnetüpfelchen wäre, würdest du schwer 100 Stück loswerden, weil doch jeder andere Vorstellungen von seinem Gehäuse hat.
... ich will dich aber nicht Entmutigen... Viel Glück.
Gruß
Steevee
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Server]VDR-Server: EasyVDR 2.0, TBS 6984, Asus P8H61-M LE, Intel Celeron G540, GT520
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_TFT]VDR-TFT: EasyVDR 2.0, Skystar HD2, Asus M2N-VM HDMI, AMD Athlon 4850e, GT520, Touch-TFT, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_SZ]VDR-SZ: EasyVDR 2.0, Cine S2 v6.0, Asus M4N78 Pro, AMD Athlon II X2 250, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Susi]VDR-Susi: EasyVDR 1.0, TT S2-6400, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Gabi]VDR-Gabi: EasyVDR 2.0, Cine S2 v5.5, MB Asus, GT520, Atric
sonstige VDR Test-Hardware: Terratec Cinergy 1200 DVB-C, DVB-S2 TeVii S464, div. DVB-S FF, div. DVB-S Budget, IMON-LCD, Fritz-Box, Raspberry PI, USB-IR, div. ser. IR, ... |
| wauwau 15.Jun.2012 10:49:41 |
Vorweg: Also ich hab mich hier nicht angemeldet, um hier 100 Stück loszuwerden, sondern um noch etwas Input zu holen. Ansosnten bin ich im VDR-Portal zu hause...
Es ist ganz einfach: keine Stückzahl, kein eigenes Gehäuse. Wobei 100 Stück eigentlich äußerst human ist. In meinen Bekanntenkreis würde ich wohl ca. 10 losbekommen... No Risk no fun. Je besser es für den "Allgemeinen VDR-Server" passt um so leichter bekomme ich diese los...
Abgesehen davon ist die Zielgruppen nicht die Hardcore-Bastler, die seit Jahren hier im Blog sind und sich sowieso aus allem möglichen selber ein *perfektes* Gehäuse schnitzen, sondern die amateurhaften, die sich mal einloggen, sich erkundigen wie geht' selber aufsetzen und dann glücklich sind, dass es einigermaßen funktioniert. UND happy sind, dass es *endlich* mal ein passendes Gehäuse dafür gibt. Oder habt ihr alternative Gehäuse-Vorschläge, die es schon von der Stange gibt. Bisher konnte ich kein derartiges finden.
Ich hatte es mir so gedacht. Prototpyen zahle ich und mach dann einen Blog mit detailierten Aufbau-Vorschlägen und Fotos. Bei ausreichender Vorbestellungen aus den Communities lasse ich die 100 Stück fertigen...
Das Projekt treibe ich quasi als Eigennutz (weil ich selber sowas suche) und Nächstenliebe. Selbst wenn ich die 100 Stück gut losbekomme würde, werde ich wohl froh sein können, wenn ein Mittagessen dabei rausgesprungen ist. Das heißt auch der erste Prototyp muss äußerst gut am Endprodukt dran sein. Einen zweiten Prototypen will ich mir nicht leisten.
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| Steevee 15.Jun.2012 17:28:01 |
Hallo,
das besondere an deinem Gehäusevorschlag ist ja, dass du ein Gehäuse bauen willst, das an die Mountpoints von Fernseher angeschraubt werden soll. Dies geht aus deinem ersten Post ja gar nicht hervor.
Bei einem Gehäuse für einen Server stellt man sich aber was anderes vor. Ein Server ist für mich eine Kiste mit viel Platz für viele Festplatten und viele DVB-Geräte. Als Gehäuse dann halt ein alten Big-Tower mit viel Platz, Aussehen mehr oder weniger egal, weil die Kiste auf dem Dachboden, im Keller oder Besenkammer steht - oder ein schönes 19" Gehäuse und alles schön ordentlich im Serverschrank neben deinem Büro.
Aber so direkt hinter dem Fernseher geschraubt hat auch was für ein Client. Als Streaming-Client, mit WLAN, und DVB-T als FallBack. Alles fest verkabelt kannst die Kiste mit rumtragen (Fussball im Garten). Braucht man nur noch ein Stromkabel und Fernsehen läuft.
Das ganze darf ja auch nicht zu schwer werden. Die Halter sind dafür gebaut, dass der Fernseher an der Wand hängt und nicht dafür, dass die Wand am Fernseher hängt.
Im Wohnzimmer steh ich ja mehr so auf die "Desktop"-Gehäuse. Also irgendwas in Silber oder Schwarz, was in Größe und Farbe zur Hifi-Anlage passt.
Gruß
Steevee
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Server]VDR-Server: EasyVDR 2.0, TBS 6984, Asus P8H61-M LE, Intel Celeron G540, GT520
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_TFT]VDR-TFT: EasyVDR 2.0, Skystar HD2, Asus M2N-VM HDMI, AMD Athlon 4850e, GT520, Touch-TFT, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_SZ]VDR-SZ: EasyVDR 2.0, Cine S2 v6.0, Asus M4N78 Pro, AMD Athlon II X2 250, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Susi]VDR-Susi: EasyVDR 1.0, TT S2-6400, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Gabi]VDR-Gabi: EasyVDR 2.0, Cine S2 v5.5, MB Asus, GT520, Atric
sonstige VDR Test-Hardware: Terratec Cinergy 1200 DVB-C, DVB-S2 TeVii S464, div. DVB-S FF, div. DVB-S Budget, IMON-LCD, Fritz-Box, Raspberry PI, USB-IR, div. ser. IR, ... |
| wauwau 16.Jun.2012 09:11:39 |
Hallo,
absolute Fehlanzeige. Streaming-Clients (z. B. Zotac) gibt es meiner Meinung nach genug. Hier hatte ich noch nie das Problem das passende nicht zu bekommen.
Das Gehäuse ist in erster Linie für neben dem Sat-Multiswitch gedacht. Die Option mit der VESA-Halterung ist vorgesehen, weil es quasi nix mehr kostet und wenn der ein oder andere es unbedingt an den Fernseher hängen will - okay. Abgesehen davon muss es kein Fernseher sein, es könnten auch zwei Schrauben in der Wand sein oder eine Masthalterung am Satelitenschüssel-Ständerrohr sein. Zusätzlich möchte ich aber noch zwei Winkeln (an der Seite) mitliefern die man optional nutzen kann, wenn das Ding richtig festgeschraubt werden soll. Alles was das Gehäuse auch für etwas andere Nutzungsfälle besser macht und nicht wesentlich teurer macht, möchte ich mit-einfliesen lassen. Genau deswegen bin ich hier im Forum.
Bisher war keiner der technikbegeisterten Leute, denen ich einen VDR aufbauen sollte, begeistert auch am Dachboden so einen Towergehäuse zu haben, der wg. der drei Lüfter laut ist und auch noch viele Kabel rumliegen. Geschweige denn ein sündhaftteueres 19"-Rack hinzustellen (das ist wirklich nur für Firmen und Höchstambitionierte aber nicht für den Privathaushalt).
Deswegen ist die Idee, ein kleines Gehäuse, dass ich neben den Multiswitch schrauben kann: nur wenige Kabelmeter und das wars! Es soll aufgeräumt (und damit auch wesentlich professioneller) aussehen.
Das Wort Server bezieht sich damit auf die Funktionalität der Software und weniger auf viel Platz oder 19".
Grüße
|
| Steevee 16.Jun.2012 10:06:41 |
[quote='wauwau link' pid='13622' dateline='1339830699']
Das Gehäuse ist in erster Linie für neben dem Sat-Multiswitch gedacht. Die Option mit der VESA-Halterung ist vorgesehen, weil es quasi nix mehr kostet und wenn der ein oder andere es unbedingt an den Fernseher hängen will - okay. Abgesehen davon muss es kein Fernseher sein, es könnten auch zwei Schrauben in der Wand sein oder eine Masthalterung am Satelitenschüssel-Ständerrohr sein. Zusätzlich möchte ich aber noch zwei Winkeln (an der Seite) mitliefern die man optional nutzen kann, wenn das Ding richtig festgeschraubt werden soll.
Wenn man das Gehäuse auf den Dachboden schraubt, braucht man auch nicht mit der Größe geizen und auch man braucht sich auch nicht an VESA-Standards zu halten.
[quote='wauwau link' pid='13622' dateline='1339830699']
Bisher war keiner der technikbegeisterten Leute, denen ich einen VDR aufbauen sollte, begeistert auch am Dachboden so einen Towergehäuse zu haben, der wg. der drei Lüfter laut ist und auch noch viele Kabel rumliegen. Geschweige denn ein sündhaftteueres 19"-Rack hinzustellen (das ist wirklich nur für Firmen und Höchstambitionierte aber nicht für den Privathaushalt).
Bisher haben alle, mit denen ich über einen Server auf dem Dachboden mich unterhalten haben, nichts über einen alten Servertower zu beanstanden. Denen waren alle Aussehen und Geräuschkulisse egal, wenn das Teil nicht im Wohnbereich steht. Hauptsache groß, einfach zum schrauben, gute Belüftung und kostet nix.
Zum Thema 19" .... da kenn ich aber welche....
Du siehst, die Meinungen gehen stark auseinander....
Mal ne ganz andere Frage: Was dürfte so ein Gehäuse denn für dich maximal kosten?
Gruß
Steevee
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Server]VDR-Server: EasyVDR 2.0, TBS 6984, Asus P8H61-M LE, Intel Celeron G540, GT520
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_TFT]VDR-TFT: EasyVDR 2.0, Skystar HD2, Asus M2N-VM HDMI, AMD Athlon 4850e, GT520, Touch-TFT, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_SZ]VDR-SZ: EasyVDR 2.0, Cine S2 v6.0, Asus M4N78 Pro, AMD Athlon II X2 250, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Susi]VDR-Susi: EasyVDR 1.0, TT S2-6400, Atric
[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php?title=VDR_Steevee_Gabi]VDR-Gabi: EasyVDR 2.0, Cine S2 v5.5, MB Asus, GT520, Atric
sonstige VDR Test-Hardware: Terratec Cinergy 1200 DVB-C, DVB-S2 TeVii S464, div. DVB-S FF, div. DVB-S Budget, IMON-LCD, Fritz-Box, Raspberry PI, USB-IR, div. ser. IR, ... |
