T-Stück oder Antennen-Verteiler

easyVDR - >VARforumsname - >T-Stück oder Antennen-Verteiler

Duffy 27.Sep.2010 06:51:12

Moin moin,

mein Anschluss ist momentan wie folgt:
DVB-T Antenne führt über den Stecker mit der 5V Versorgung in ein T-Stück. Dieses Steckt im Fernseher und von dort aus geht es weiter in den VDR.
Wenn das T-Stück im Fernseher steckt, dann habe ich über den VDR Empfangsprobleme bei ARD. Sobald ich das T-Stück aus dem Fernseher herausziehe, ist der Empfang gut.
Muss dazu sagen, dass ich ARD nur mit 10-20 % Signalstärke empfange (Anzeige am Fernseher)

Versuch einer Zeichnung:
Antenne
|
5V Anschluss
|
T-Stück ---- Fernseher
|
VDR-Karte 1 --- Über den Ausgang in den Eingang von VDR-Karte 2

Wäre das Problem behoben wenn ich das T-Stück rausschmeisse und stattdessen einen "Antennenverteiler mit Gleichspannungsdurchgang" verwende?

Danke und Gruss
Duffy

VDR 1: Silverstone GD04 | M3N78-EM | X2 240 (AM3) | 2x 1GB | 2x Cinergy 1200 DVB-T | 1TB Samsung EcoGreen
easyVDR 0.9.A2 per HDMI an Samsung 32"
VDR 2: TT-DVB-T-1.2-Premium (FF) und PVR an normaler Röhre

[url=http://wiki.easy-vdr.de/index.php/Hilfe]Wenn wir helfen sollen, dann brauchen wir Daten

zzzözzz 27.Sep.2010 08:58:10

Egal wie du die Antennenleistung aufteilst, weniger wirds in jedem Fall.
Leistung durch zwei geteilt: 3dB an Dämpfung.

10*log(1/2) = 3

Ich versteh auch nicht wirklich was für dich der Unterschied zwischen "T-Stück" und "Verteiler" ist.

ichmoechtevdrhaben 27.Sep.2010 21:14:58

hallo Duffy,

Antenne? Was für eine Antenne? Bitte nähere Beschreibung.

5V Anchluss? Was für ein Anschluss ist das? Liefert Deine DVB-T Karte keine +5VDC Spannung?

Was für ein Fernsehgerät hast Du? Röhrengeräte erzeugen zuviel HF-Störungen.

Welcher ist Dein Standort? Auf welcher Frequenz/welchem Kanal empfängst Du ARD? Da es sich um DVB-T handelt, müssten eigentlich die gleichen Störungen im gesamten Multiplex auftretten.

Und T-Stück ist eigentlich ein 2-fach Verteiler.

Von hier aus kann man sich trotz Deines guten Schemas keinen genauen Überblick verschaffen. Wenn Du uns weitere Informationen zukommen lässt, dann können wir die Situation besser einschätzen und Dir nützliche Hinweise geben.

Gruß

Cezar

easyVDR 0.6.0.4 - VDR 1.4.7 - Kernel 2.6.22.15
MB Intel SR440BX (Grafik- und Sound-OnBoard) - Pentium !!! 600 MHz Kathmai - 512 MB SDRAM Kingston
HDD IBM DTTA-351350 13.5 GB UDMA2 IDE1 Master
DVD-ROM LG GDR-8162B UDMA2 IDE1 Slave
NIC Allied Telesyn AT-2500TX (Chipsatz Realtek 8139c) - Sigma Designs REALmagic Hollywood Plus DVD Decoder (Chipsatz em8300) - AVerMedia AVerTV DVB-T 771 - TerraTec Cinergy 1200 DVB-T

Duffy 27.Sep.2010 21:37:38

Moin,
also Fernseher ist nen Samsung 32 Zoll.
Antenne ist ne Schwaiger DTA 3000 indoor sowie outdoor geeignet. 5v Fernspeisung über weiche möglich.
Verstärkung K5 - 12 = 19dB, K21-69= 16dB
Zusätzlich ist dort ein GSM Filter eingebaut.

Meine Karten liefern auch spannungen, aber nur wenn der vdr an ist.
Wenn dieser aus ist, muss die Antenne aber auch gespeist werden. Daher die zusätzliche 5v Versorgung über die Weiche.
Habe heute nochmal mit der Position der Antenne rumgespielt. Irgend ein Sender ist immer nur bei 11 Prozent während die anderen gut sind :-(
Am Fenster bringt auch nix. Draussen ist es nur minimal besser....
Weiss schon nicht mehr, wie ich die Antenne stellen soll.
Liegt also nicht speziell an ARD. War wohl nur die vorherige Position.

Für die ersten 3 meter von der Antenne verwende ich das mitgelieferte Kabel welches einen hochwertigen Eindruck macht.
Danach kommt die 5V speisung und das T-Stück welches in den Fernseher und mit einem günstigen Kabel weiter zum VDR geht. (max. 2 meter)
Zwischen den beiden Karten im VDR verwendet ich ein kurzes doppelt geschirmtes Kabel.

Unter einem T-Stück verstehe ich die Bestellnumer 570 020 bei Pollin
http://www.pollin.de/shop/dt/OTc5OTI0OTk-/Antennentechnik/Abzweiger_Verteiler_Weichen/Antennenverteiler_fuer_TV.html
Ein Verteiler ist die Bestellnummer 571 094
http://www.pollin.de/shop/dt/NTA5ODI0OTk-/Antennentechnik/Abzweiger_Verteiler_Weichen/Antennenverteiler_mit_Gleichspannungsdurchgang.html

Bringt es evtl. auch etwas 4Fach statt doppelt geschirmtes Kabel zu verwenden oder macht das bei max. 8 metern keinen Unterschied?

Gruss
Duffy

ichmoechtevdrhaben 27.Sep.2010 22:23:51

also Fernseher ist nen Samsung 32 Zoll.

Danke. Ich sollte einfach einen Blick auf Deine Signatur werfen. Also LCD oder doch Plasma, vermutlich mit integriertem DVB-T-Tuner und 5VDC Spannung. In diesem Fall brauchst Du ja die Fernspeiseweiche nicht.

Deine Karten sind nicht gerade die besten, was die Empfangsempfindlichkeit angeht.

Bringt es evtl. auch etwas 4Fach statt doppelt geschirmtes Kabel zu verwenden oder macht das bei max. 8 metern keinen Unterschied?

Nein, das bringt nichts. Die Antenne hat eingebauten Verstärker. Danach sind die Verluste ausgeglichen. Bei der Länge ergeben sich keine Unteschiede.

Ich kenne Deinen Standort nicht und weiß nicht von welchem Sendemast Du DVB-T bekommst.

Vermutlich wohnst Du im EG, 1. oder 2. OG, vielleicht in Tallage, bist Du topographisch abgeschattet oder hast andere HIndernisse zum Sendemast.

Versuch den besten Empfangsort für die Antenne herauszufinden. Wenn das nichts bringt, dann brauchst Du empfangsempfindlichere Geräte, was in Deinem Fall eher ungünstig ist, oder eine bessere Antenne.

Wenn DVB-T für Dich wichtig ist und Du die Möglichkeit hast, eine Dachantenne aufzustellen, dann solltest Du Dir das überlegen.

Vielleicht kannst Du aber auch probieren, das T-Stück nicht direkt in den Antenneneingang des Fernsehtgerätes einzustecken, sondern mit einem kurzen (1 bis 1,5 m) Kabel zu verbinden.

Duffy 27.Sep.2010 22:39:45

[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285619031']
integriertem DVB-T-Tuner und 5VDC Spannung. In diesem Fall brauchst Du ja die Fernspeiseweiche nicht.

Integrierter DVB-T Tuner ja, 5V Spannung nein.
[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285619031']
Deine Karten sind nicht gerade die besten, was die Empfangsempfindlichkeit angeht.

Also brauch ich eine Empfindlichere karte? Welche wäre das denn deiner Empfehlung nach?

[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285619031']
Versuch den besten Empfangsort für die Antenne herauszufinden. Wenn das nichts bringt, dann brauchst Du empfangsempfindlichere Geräte, was in Deinem Fall eher ungünstig ist, oder eine bessere Antenne.

Hab mir schon extra die gekauft, weil das die beste war...
[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285619031']
Wenn DVB-T für Dich wichtig ist und Du die Möglichkeit hast, eine Dachantenne aufzustellen, dann solltest Du Dir das überlegen.

Wir haben schon eine Dachantenne für das ganze haus. Dort habe ich aber auch das Problem, dass ein Sender nur 10 % Signal hat...
[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285619031']
Vielleicht kannst Du aber auch probieren, das T-Stück nicht direkt in den Antenneneingang des Fernsehtgerätes einzustecken, sondern mit einem kurzen (1 bis 1,5 m) Kabel zu verbinden.

Das Lustige ist, dass ich mir eine eigene DVB-T Dipol Antenne gebaut habe. Die hat an den Fernseher angeschlossen das beste Signal.
Sobald aber der VDR mit angeschlossen wird, kommt beim VDR bei ARD nix mehr an :-(

Gruss
Duffy

Captain_Beefheart 27.Sep.2010 23:23:32

Hi Duffy

Du weißt ja - ich wohne in Elmshorn
(warst ja schon mal hier)
mein DVB-T bekomme ich aus HH -> 50km

da muss an Deiner Antennen-Anlage was faul sein
( oder Du hast einfach nur 'ne falsche Frequenz - gibt ja imho
mehrere für ARD)
selbst mir meiner ollen Nova T-500 und der alten Cinergy
klappts hier - O.K. die Anubis Typhoon is besser
....aaaber halt 50km bis HH

Gruß
C.B.

pille: (vdr1)
Anubis TYPHOON DVB-T Light;Terratec Cinergy1200; GA-M56S-S3; AMD X2 3800(35W); 2x1GB, PCIe 9500GT/LE-40M86BD; Hitachi 320GB; IDE DVD; OCZ 32GB SSD; Trust C-5250/opt./Denon-AV; lirc/DVICO/MD81035; USB-HD 256GB & 1TB ; GraphTFT/LCD 15"; easyVDR 1.0
chekov: (vdr2)
Esprimo5600/1,5GB/AMD Athlon64 X2 3800+; Club-3D GS8400 512MB/G98/19"CRT;Nova T-500; OCZ 32GB SSD, IDE DVD-Rom; lirc/DVICO/MD82467; easyvdr1.0
scotty: (work - no vdr)
GA-M52L-S3; AMD X4; 4x1GB, NVidia 9800GT/1GByte; Hitachi 320GB;60GByte SSD; 80GByte Hd for wine; SATA DVD; Trust C-5250;Kubuntu 12.10; Netz: Intel GBit PCIe cardt + ...

Duffy 28.Sep.2010 00:22:11

Hey C.B.
also die Frequenz in meinem Gebiet ist immer 570 und kanal ist 33.
Von daher stimmt die Einstellung.
Bringt denn so ein Verteiler bzw. ein 4fach geschirmtes Kabel denn nix?
Glaube du musst mal auf nen Bier vorbeikommen und dann schaust du dir das live an ;-)

Oder ich baue mir den Antennenverstärker aus der ct und benutze meine selbstgebaute antenne....
Aber das kann doch auch nicht sinn der Sache sein..

Gruss
Duffy

Captain_Beefheart 28.Sep.2010 00:48:08

Hi
... Bier ... find ich gut ;)

aber 570MHz habe ich für ARD auch
(haben wir wohl wirklich die gleiche Quelle)
und ausser "Weltuntergangswetter" auch guten Empfang
im Moment sowohl BER und UNC =0

matthias

MFG 28.Sep.2010 01:29:31

Moin moin Duffy,

schau mal [url=http://www.ueberallfernsehen.de/data/senderliste.pdf]hier nach Hamburgo - hmm alle horizontal

- bei nem DoppelQuad horizontal sieht vertikal aus
- bei nem DoppelQuad vertikal sieht horizontal aus

also mal Mut und die Antenne um 90° drehen und schauen ob der Empfang besser wird ;-]

Was auch bei mittelschönen Netzteilen in TVs früher half, den Netzstecker drehen oder einen Matelstrom-Filter ("Brummspannung") zwischen zu stecken.

AproPo - [url=http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41001557/die_beste_eigenbau_dvb_t_antenne_doppelquad_fuer_5_euro_basteln.htm]DoppelQoad ist mittlerweile die Antenne hier ohne Sichtverbindung nur durch Häuserreflexionen die bisher beste,
dahinter kommt ein ca. 20 Jahre alter 2-Geräteverstärker aus AnalogTv-Zeiten
und jeweils ein T-Adapter
und danach 2 dvb-t Sticks am einen T-Adapter
sowie mit 2 "billigen" so genannten 100Hz Kabeln die PCI-Karten.

MfG.
MFG.

Sorry, das war mal dir Hardware, nu wechselt die zu oft ;-]
P4/1.8 1024 mit VGA, 100Mbit, USB 2.0 onBoard VGA misc HDDs CDRW2100E - DXR3 EM8300 original Hollywood+ V1 - DVB-C PCI Twinhan 2021 - DVB-T USB2.0 MSI DIGIVOX II V2+3
easyVDR 0.6.08 Kernel 2.6.28.9 - testing 0.7v5, vga2scart,... ;-]

[url=http://www.easyvdr-forum.de/forum/index.php?topic=5901.0]Du Brauchen Hilfe? Wir brauchen Daten! <-> [url=http://www.easyvdr-forum.de/forum/index.php?topic=5901.0]Indianer

ichmoechtevdrhaben 28.Sep.2010 11:58:04

hallo zusammen,

mein DVB-T bekomme ich aus HH -> 50km

Elmshorn - Hamburg (Heinrich-Hertz-Turm) = Luftlinie knapp über 30 km. Schau mal hier nach:
http://www.dvbtmap.eu

Weiter gehen wir zu Duffy. Wenn bei Dir die Dachantenne auch keine Verbesserung bringt, dann ist etwas wirklich faul. Wo ist denn genau Dein Standort? ARD bzw. das könntest Du von Hamburg (HHT), Rosengarten in NI oder Lübeck in SH bekommen.
Hast Du Zugang zum Dach? Wie sieht es aus bei den anderen Bewohnern im Haus?
Ein 4-fach geschirmtes Kabel wird keine Verbesserung bringen. Ich habe hier Kathrein LCM14.
http://www.kathrein.de/servicede/produktsuche.cfm?id=397&sprache=de

Hast Du schon jemals dieses oder ein vergleichbares Koaxkabel gesehen? Das ist ein Beast, ein Monster, T-Rex unter den Koaxkabeln. Es kostet über 150 EUR die 100m Trommel. Und das Kabel bringt bei mir bei 5m Länge keinen sichtbaren Unterschied.

Wenn Du nicht aufs Dach kommst, aber eine andere Möglichkeit hast, eine Außenantenne aufzustellen, dann guck hier rein:
http://www.tripol.de/

Ich habe dort noch nichts gekauft, habe aber gehört, dass sie ein gutes Preis-Leistung-Verhältnis haben. Die Antennen müsstest Du dann selbst nach Anleitung zusammenstellen.
Diese hier:
http://shop.tripol.de/karte/a2682.php?sid=82194a40b384fc1&nettoprice=30.00&bruttoprice=35.70&vat=19
wäre auf jedem Balkon anzubringen.

Oder Du gehst zu einem Fachhändler für Antennen. Vergiss Blödmarkt, Geiz ist Geil und alles Ähnliche. In Großraum Hamburg muss es bestimmt Fach- und Großhandel für Antennen geben. Sie geben Dir vielleicht auch Antenne zum Ausprobieren mit Geld-Zurück-Garantie.
Vielleicht kannst Du auch mit einer Log-Per-Antenne testen wie der Empfang ist.

Oder Du machst eine DoppelQuad wie MFG. Vergiss aber nicht den Kondensator dranzulöten, sonst mag das Dein VDR nicht.

Also nochmal: welcher ist Dein Standort, Höhe über NN, Höhe über dem Grund, Beschreibung der Umgebung - gibt es Hindernisse zwischen Deinem Standort und dem gewünschten Sendemast.
Gibt es die Störungen nur beim

Es ist schwer von hier zu sehen, wie die Lage bei Dir aussieht.

Gruß

Cezar

Captain_Beefheart 28.Sep.2010 12:36:03

Elmshorn - Hamburg (Heinrich-Hertz-Turm) = Luftlinie knapp über 30 km.

jaja ;)

Duffy 28.Sep.2010 16:01:10

Moin,
also den DoppelQuad habe ich schon zusammengebaut.
Kondensator habe ich nicht verwendet..
Ausserdem ist der Abstand relativ klein bzw. nicht 1cm gross.
Mit dieser Empfange ich teilweise gar kein Signal für ARD :(

Zum Standort: Vor dem Fenster stehen in ca. 15m Entfernt ein paar Bäume. Diese verdecken die Sicht auf den Turm. Stadtteil liegt angeblich 37m über n.N.

Gruss
Duffy

ichmoechtevdrhaben 28.Sep.2010 18:48:10

Zum Standort: Vor dem Fenster stehen in ca. 15m Entfernt ein paar Bäume. Diese verdecken die Sicht auf den Turm. Stadtteil liegt angeblich 37m über n.N.

Das kann aber nicht Hamburg sein, oder? Hamburg ist nur 2-3 m über NN.

Geh auf www.dvbtmap.eu und unter "Entfernung und Geländeprofil" kannst Du Deinen genauen Standort definieren und ein Geländeprofil zum gewünschten Sender erstellen. Das wird Dir einen besseren Überblick verschaffen.

Und wenn ich nun den ganzen Thread lese, denke ich, dass ich umsonst soviel Müll erzähle, denn:
Sobald ich das T-Stück aus dem Fernseher herausziehe, ist der Empfang gut.

Kannst Du das vielleicht so machen:
- Antenne optimal aufstellen;
- Kabel von Antenne in die erste Karte einstecken;
- die 2. Karte mit der ersten verbinden;
- von der 2. Karte geht ein Koaxkabel zum Samsung-TV.

Dann brauchst Du kein T-Stück, aber immernoch das 5V-Netzteil, weil wenn VDR aus ist, kein Saft für die Antenne.

Oder Du verwendest 2 Antennen. Einmal die Schweiger für den VDR und den DoppelQuad oder den c't-Dipol für das TV.

Ich möchte nicht von mir auf andere schliessen, denn ich empfange brutto über 20 Bouqets, ich kann mir aber wirklich nicht vorstellen, dass Du Probleme mit den paar Bouqets vom nächstgelegenen Sender mit Deinem Antennenaufwand hast. Da muss echt etwas nicht stimmen.

Gruß

Cezar

Duffy 28.Sep.2010 21:21:17

[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285692490']
Das kann aber nicht Hamburg sein, oder? Hamburg ist nur 2-3 m über NN.

doch... und es sind sogar 54 meter...

Hab mal ein Geländeprofil erstellt... ist angehängt.

[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285692490']
Kannst Du das vielleicht so machen:
- Antenne optimal aufstellen;

Schon probiert. Heute nacht ware der Empfang auf allen Sendern gleichmäßig. Heute morgen ARD wieder bei 10 Prozent.
[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285692490']
- Kabel von Antenne in die erste Karte einstecken;
- die 2. Karte mit der ersten verbinden;
- von der 2. Karte geht ein Koaxkabel zum Samsung-TV.

Hab ich auch schon mal probiert. Problem ist dann, dass ich dann kaum ein Signal an den Fernseher bekomme ...
[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285692490']
Oder Du verwendest 2 Antennen. Einmal die Schweiger für den VDR und den DoppelQuad oder den c't-Dipol für das TV.

Die Idee mit den zwei Antennen ist mir auch schon gekommen aber auf andere art.. Ich nutze den Hausanschluss und richte die Schwaiger auf den schwächsten Sender vom Hausanschluss aus.
Dann verbinde ich beide Signale und gut ist..
[quote='ichmoechtevdrhaben link' pid='10550' dateline='1285692490']
Da muss echt etwas nicht stimmen.

Tja die Frage ist nur was...
Hab irgendwie auch Lust das Antennensortiment von mediamarkt aufzukaufen, auszuprobieren und zurückzubringen.
Gruss
Duffy

Duffy 29.Sep.2010 10:11:39

Meinte natürlich hab irgendwie auch KEINE lust das Antennensortiment vom Mediamarkt zu kaufen.

Habe heute morgen noch einmal in einem anderen Zimmer mit nur einem Fenster (nicht in richtung Fernsehturm) getestet. Dort besteht das gleiche Problem.
Irgend ein Sender hat immer ein schwaches Signal.

Werde heute mal schauen ob ich nicht eine aktive Stabantenne finde.
Dort dürfte das Problem mit dem Ausrichten (drehen) ja nicht bestehen.

Ansonsten müsste ich wohl noch mal nen Antennenverstärker ausprobieren. D.h. Hausanschluss nutzen und das Signal ein bisschen verstärken um bei dem schwachen sender auf über 30 Prozent zu kommen. Wichtig wäre dabei wohl nur, dass ich bei die anderen (guten) nicht zu doll verstärke oder?

Gruss
Duffy

Duffy 29.Sep.2010 20:00:35

War ja klar...
Stabantenne hat nicht funktioniert. Andere Antenne von MediaMarkt mit mehr Leistung hat nicht wirklich was gebracht.
Frau und Vermieter sind gegen DVB-S weil man ja auch über den Hausanschluss Fernsehen kann....
Zimmerantenne ist jetzt abgebaut und mein Fernsehprogramm wird die über den Hausanschluss meckernde Frau sein ;D

Gruss
Duffy

ichmoechtevdrhaben 30.Sep.2010 08:12:50

hallo Duffy,

hier bin ich. Ich bleibe dran, bis Du guten Empfang hast oder der Arzt kommt. Eins von beiden muss eintretten.

Stabantenne hat nicht funktioniert. Andere Antenne von MediaMarkt mit mehr Leistung hat nicht wirklich was gebracht.

Nein, es funktioniert nicht. Ich habe Dir doch gesagt, "ich bin doch nicht blöd", "geiz ist geil" und co. sollst Du ab sofort vergessen. Gute Antennen gibt es beim Antennenfachhändler. Wer das bei Euch in Hamburg ist, musst Du Dich informieren - Gelbe Seiten, Internet, weiß der Geier was.
An eine Richtantenne wie Yagi-Uda oder LogPer kommt nichts Anderes heran. NICHTS!

Bei Deiner Entfernung vom Sender (knapp über 12 km) und Deiner Standortlage (Berg, ja, ja, 54 ü. NN in Hamburg müssen wie ein Berg vorkommen) müsstest Du eigentlich alles vom HH-Turm einfach mit nassem Finger reinbekommen.

Als zweites solltest Du die femon-Anzeige vergessen. Die Angaben in Prozent über die Signalstärke bzw. -qualität haben je nach DVB-T-Gerät keinen Aussagewert. Bei Deinen Cinergy 1200 DVB-T wirst Du auch nie über 30% STR kommen. Wichtig ist, was BER und UNC sagen. Ist BER gleich 0, dann ist alles gut. Auch wenn gelegentlich eine 2- bis 4-, oder sogar 5-stellige Zahl erscheint, solange UNC gleich 0 oder nahezu 0 ist, ist alles in Butter.

Ich habe Dir diesbezüglich in einem anderen Thread geantwortet.
Ich habe die gleiche DVB-T-Karte und werde Dir im Laufe des Tages als Orientierungswert die femon-Ausgaben bei den von mir empfangbaren Bouqets durchgeben.

Solange Du ein gutes Bild ohne Klötzchen hast, ist die STR-Anzeige in % unwichtig.

Gruß

Cezar

Duffy 30.Sep.2010 08:58:59

Moin moin,
das ist schön solche Unterstützung zu haben :)

müsstest Du eigentlich alles vom HH-Turm einfach mit nassem Finger reinbekommen.

Stimmt, meine Frau konnte gestern RTL schauen obwohl das ca. 5 m lange Antennenkabel nirgends eingesteckt war. ARD war aber nicht möglich.
Private senden vom HHT mit 100W und die ÖR mit 50W.

Also mit meinen Werten richte ich mich nicht nach femon sondern über die Anzeige des integrierten DVB-T Tuners im Fernseher. Da stimmt das mit den Klötzchen und der Signalstärke überein.
10 Prozent reichen für ein halbwegs gutes Bild. Aber sobald auch nur ein weiterer Verbraucher angeschlossen wird, ist es hinüber.

Bin jetzt erstmal von den Zimmerantennen weg!!! So eine Yagi Antenne müsste eigentlich auf dem Dach sein und wird über die alten Antennendosen im Haus verteilt.

Über den Hausanschluss habe ich aber auch Probleme mit einigen Sendern.

Test 1:
Fertiges Kabel direkt vom Fernseher zur Dose.
Stecker sitzt relativ locker in der Dose (grenzwertig)
ARD bei 48 Prozent.
Pro7 bei 90 Prozent

Test 2:
T-Stück an die Dose und in Fernseher und VDR
Stecker sitzt schon SEHR locker in der Dose
ARD gut
Pro7 bei 10 Prozent

Test 3:
Anderes T-Stück bzw. Y-Stück verkabelung wie oben
Stecker fällt fast durch Eigengewicht aus der Dose
ARD 10 Prozent
Pro7 gut

Test 4:
Stecker nicht in der Dose sondern finger an der Erdung vom Stecker
Empfang ähnlich wie Test 3

Fazit:
Wenn ich mir die Antennendose anschaue, dann ist das so ein Plastikkram.
D.h. es sieht nicht so metallisch aus als wenn ich in einen Stecker schaue sondern ich sehe nur das Weisse Plastik (keine Seele). Sieht für den TV auch schon ausgeleiert aus, was der Test 3 ja belegt. (Stecker fällt fast raus)

Werde jetzt mal den Hausmeister bemühen, dass ich ne neue Dose bekomme und somit vernünftig an die vorhandene Dachantenne angeschlossen bin.

Gruss
Duffy

ichmoechtevdrhaben 30.Sep.2010 13:36:18

Werde jetzt mal den Hausmeister bemühen, dass ich ne neue Dose bekomme und somit vernünftig an die vorhandene Dachantenne angeschlossen bin.

Ich hoffe, dass ist dann die Lösung. Lass Dir aber keine billige Dose andrehen. Sie kosten nicht die Welt und wenn Du ein paar EUR abdrücken kannst, dann kauf Dir eine von Kathrein oder WISI. Das sind gute deutsche Marken, Traditionsunternehmen mit vornehmer Qualität.
Lass die Dose dann vom Hausmeister fach- und sachgerecht montieren. Hoffentlich kann er das gut machen.
Bei der Entfernung vom Sendemast ist die Feldstärke so hoch, dass die Ausrichtung und Polarisation der Antenne eine Nebenrolle spielen.

Private senden vom HHT mit 100W und die ÖR mit 50W.

Es sind Kilowatt / kW, nicht Watt / W.

Empängst Du auch andere Mux-e außerhalb von Hamburg, vielleicht von Bremen?

Was ist mit dem DVB-T2-Test da bei Euch? Was zeigt der DVB-Tuner vom TV oder w_scan bei K48 (Frequenz 690 MHz)?

Hier ist eine großartige Seite mit sämltichen Angaben über alle Sender in BRD und darüber hinaus:
http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/index.html

dann auf TV/DVB-T, Deutschland und ein Bundesland auswählen.

Gruß

Cezar

Duffy 01.Oct.2010 09:53:57

Moin,
hab mit dem Hausmeister ein paar Bierchen getrunken und seine Antennen getestet..
Auch seine als Allheilmittel angepriesenen Antennen hatten die gleichen Probleme.
Naja, auf jeden Fall ruft er den Antennenspezialisten an und wir bekommen eine neue Dose eingesetzt :)
Dann hat er noch etwas gesagt, dass man im Receiver etwas einstellen muss, ob man eine Zimmerantenne oder Aussenantenne benutzt und sich der Receiver somit auf die Antenne einstellt.
Diese Aussage halte ich aber für totalen Blödsinn. Entweder ich muss meine Antenne mit 5V speisen oder nicht.
Selbst ein erneuter Sendersuchlauf kann doch nicht andere Einstellungen bringen wenn die Kanäle schon richtig zugeordnet sind. Oder irre ich?

Empängst Du auch andere Mux-e außerhalb von Hamburg, vielleicht von Bremen?

Was ist mit dem DVB-T2-Test da bei Euch? Was zeigt der DVB-Tuner vom TV oder w_scan bei K48 (Frequenz 690 MHz)?

Mux-e aus Bremen sind wohl zu weit weg. Hannover leider auch (dort haben sie nick im Bouqet)

Das mit DVB-T2 wusste ich gar nicht, aber dafür braucht man doch andere Hardware.
Im VDR-Portal haben dazu auch schon einige was geschrieben. Sendersuchlauf überspringt den Kanal und wenn man den manuell eingibt, dann ist dort ein schwarzes Bild.

Gruss
Duffy

ichmoechtevdrhaben 01.Oct.2010 10:34:08

Dann hat er noch etwas gesagt, dass man im Receiver etwas einstellen muss, ob man eine Zimmerantenne oder Aussenantenne benutzt und sich der Receiver somit auf die Antenne einstellt.

Bei vielen Receivern kann man einstellen: +5VDC An oder Aus. Mehr gibt es nicht bzw. habe ich von weiteren Einstellungen nie gehört.

Diese Aussage halte ich aber für totalen Blödsinn. Entweder ich muss meine Antenne mit 5V speisen oder nicht.
Genau so meinte ich das. Wenn Du den Receiver an die Wanddose anschliesst, soll die Gleichspannung ausgeschaltet sein. In der Regel immer, wenn die Antenne nicht gespeist werden muss. So schutzt man sein Gerät vor einem Kurzschluss.

Selbst ein erneuter Sendersuchlauf kann doch nicht andere Einstellungen bringen wenn die Kanäle schon richtig zugeordnet sind. Oder irre ich?

Nein, Du irrst nicht. Die Einstellungen können nicht von der Antenne geändert werden. Die Antenne empfängt nur die Frequenz. Ihr ist es sch... egal, was auf der Frequenz übertragen wird: DVB-T, DVB-T2, Analog-TV, Mobilfunk. Sie empfängt alles, was sich in ihrem Frequenzbereich befindet. Der Empfänger (das Gerät ist gemeint) muss dann sehen, was er mit dem Signal macht.

Mux-e aus Bremen sind wohl zu weit weg. Hannover leider auch (dort haben sie nick im Bouqet)

Mit einer Außenantenne müsste das machbar sein, zumindest Bremen. Das sind knapp 90 km Luftlinie bis zu Deinem Standort. Wenn Dir Nick wichtig ist, dann kannst Du den Antennenspezialisten vielleicht überreden, die Dachantenne auf Hannover auszurichten. HHT kommt von hinten rein ohne Probleme. Da ist die Feldstärke, wie schon gesagt, bestimmt ausreichend hoch.

Mach Dir ein PDF vom Geländeprofil zwischen dem Sender in Hannover und Deinem Standort und zeige das dem Antennenspezialisten. Er braucht noch zu wissen, mit welcher Leistung gesendet wird und in welcher Polaristation.
Die Seiten für diese Informationen hast Du schon in diesem Thread kennengelernt.

Ach ja, für DVB-T2-Empfang bräuchte man sicher DVB-T2-Geräte. Ich dachte aber, dass die herkömmlichen DVB-T-Geräte sich beim Suchlauf vielleicht hier länger aufhalten oder evtl. Signal OK zeigen, aber dann das Signal doch nicht dekodieren können.
Deiner Erfahrung nach ist das nicht so.

Gruß

Cezar

ichmoechtevdrhaben 02.Oct.2010 08:24:18

Mux-e aus Bremen sind wohl zu weit weg. Hannover leider auch (dort haben sie nick im Bouqet)

Ich habe nochmals nachgeschaut und Hannover ist leider zu weit weg und ohne erheblichen Antennenaufwand nicht zu empfangen. Bremen könnte vielleicht gehen, ob aber die zusätzlichen Programme (ich glaube nur Radio Bremen TV) den Antennenaufwand gerechtfertigen, ist eine Frage für denjenigen, der das empfangen möchte.

Gruß

Cezar

P.S. Schreibe bitte, wenn die neue Dose installiert wird. Wir wollen wissen, ob Du dann endlich problemlosen Empfang hast.

Duffy 12.Oct.2010 21:27:46

Moin moin,
wie versprochen nun hier der neueste Stand mit neuer Dose:

Der Empfang mit meinem Kabel (Meterware) war nicht sehr prall. Daraufhin haben wir das ganze mal mit dem fertigen Kabel des Technikers probiert. Hier war der Empfang bis auf ein Programm gut. Als wir dann wieder auf das schlechte Programm geschaltet haben, war es gut.. ???

Also war ich der festen Überzeugung, dass es an meinem Kabel liegen muss und ich neue Kabel brauche. Gesagt getan, wollte ich ein super geschirmtes Kabel (Meterware) kaufen und telefonierte ein bisschen durch die Gegend. Der Händler meinte zu mir, dass es bestimmt an den Steckern liegt und ich das nochmal prüfen sollte.... Ok, ein bisschen mit den Steckern rumprobiert und siehe da... mit einem anderen Stecker hatte ich einen besseren Empfang.

Also ab zum Elekroladen, 2 neue Stecker, ein T-Stück und ein gutes fertig konfektioniertes Kabel gekauft.
Zuhause angekommen ein bisschen getestet und keinen Unterschied zwischen meinem Kabel und dem fertig konfektionierten Kabel feststellen können... Ok, also T-Stück dazwischen und die Signalstärke wurde schon ein bisschen schlechter bzw. grenzwertig.
Ein weiteres T-Stück würde aber mindestens noch einmal 4db Dämpfen und das wäre dann zuviel...

War schon drauf und dran, mir einen Verstärker auszuleihen und den davor zu setzen, bis mir gestern Abend noch eine andere Idee gekommen ist...

Ich verzichte auf Stecker und T-Stücke und verdrahte fest!!! Genauso wie bei der DVB-T Antenne im Eigenbau (Multiquad)

Heute dann der Versuch:
Kabel genügend abisoliert Seelen mit Lüsterklemmen verbunden, ne Schicht Klebeband, Schirmung verbunden, und zum Abschluss nochmal ne Runde Klebeband.

Fazit:
Bis jetzt gutes Bild auf allen Programmen und die Signalstärke liegt im schlechtesten Fall bei 10 Prozent aber ohne Fehler.
Fall sich Fehler einschleichen, kommt noch ne Runde Alufolie zur Schirmung über das Konstrukt :) :) :)

Glaube so werde ich in Zukunft öfter die Kabel verbinden und auf T-Stücke verzichten... Kann mir nicht vorstellen, dass ich damit auf 8db Dämpfung komme was bei 3er Verteilern immer der Fall ist.

Gruss
Duffy

zzzözzz 13.Oct.2010 09:24:59

Tschuldigung Duffy, aber deine Idee verrät, dass du dich mit HF noch nie beschäftigt hast.

Die "T-Stücke" haben zwei Aufgaben:
- die Kabelimpedanzen in alle Richtungen an 75Ohm anzupassen und
- die Leistung aufzuteilen.

Deine direkte Verbindung der Kabel (und auch noch mit Lüsterklemmen.. *ohgott*) bewirkt, dass die ankommende Leitung jetzt eine starke Signalreflektion sieht. Damit störst du dein eigenes Signal und unter Umständen das Signal anderer.

Zwei parallel geschaltete 75Ohm Kabel haben nun einmal nur noch 37Ohm.

Die Signaldämpfung eines normalen zweifach-Teilers liegt übrigens bei ca 3,5..4dB, nicht bei 8dB. Diese Dämpfung ensteht durch die Aufteilung der ankommenden Leistung in zwei Abgänge.

Duffy 13.Oct.2010 11:14:37

Moin Wirbel,
stimmt, ich habe von HF-Technik keinen Plan.

Das mit den 75/2 bzw. 75/3 Ohm bei mir wusste ich nicht. Aber warum klappt es denn so gut?
Das Prinzipt hab ich mir wie gesagt hier abgeschaut.
[url=http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41002569/die_beste_dvb_t_antenne_der_welt_multi_doppelquad_im_eigenbau.htm]http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41002569/die_beste_dvb_t_antenne_der_welt_multi_doppelquad_im_eigenbau.htm

Wie gesagt, mein Signal ist besser als Vorher und das Signal der anderen im Haus werde ich wohl nicht stören, da die Hausdosen so etwas abfangen sollten.

Natürlich hast du mit den 4dB recht, aber ich muss 3Fach verteilen. D.h. entweder nen Dreifachverteiler oder 2x 2Fach. Ergibt in jedem Fall 8dB

Wie bekomme ich denn eine Verteilung auf 3 Kabel hin und bleibe bei 4dB Dämpfung?
Oder mal anders gefragt: Wie verteile muss ich die Kabel verbinden um meine 75 Ohm nicht zu teilen.

Gruss
Duffy

zzzözzz 13.Oct.2010 12:41:42

[quote='Duffy link' pid='10550' dateline='1286961277']
[url=http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41002569/die_beste_dvb_t_antenne_der_welt_multi_doppelquad_im_eigenbau.htm]http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41002569/die_beste_dvb_t_antenne_der_welt_multi_doppelquad_im_eigenbau.htm

Das Prinzip ist dort schon nicht korrekt, aber das wäre jetzt ne andre Diskussion: :)

Natürlich hast du mit den 4dB recht, aber ich muss 3Fach verteilen. D.h. entweder nen Dreifachverteiler oder 2x 2Fach. Ergibt in jedem Fall 8dB

Leistung durch zwei Abgänge teilen bedeutet 3dB, durch drei 4,8dB, zweimal drei dB (=2x2fach kaskadiert) ergibt 6dB.

Egal wie du die Leistung aufteilst, es wird nicht von selbst *mehr* ;-) , ist ja kein perpetuum mobile. Manche TV-Karten haben aber einen verstärkten AUsgang, dann kann die Karten "daisy-chain" schalten.

Duffy 13.Oct.2010 13:29:01

Wenn ich die Leitung durch 3 Teile und 4,8dB Dämpfung hätte, dann wäre ich ja schon glücklich :)
Problem ist, dass ich mit 2 T-Stücken auf 8dB bzw. einer 3er Verteilung auf knapp 7dB komme.
(Herstellerangaben)

Wie würde die Aufteilung denn am besten sein? Welche Schaltung ist dafür notwendig?

So wie es aussieht, hat meine Karte auch nen verstärkten Ausgang... Aber nur, wenn der VDR an ist :(

Gruss
Duffy

Captain_Beefheart 13.Oct.2010 13:43:28

Hi Duffy

....and if all this fails..

==> http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41524218/dvb_t_antennenverstaerker_im_eigenbau_fuer_perfekten_tv_empfang.htm

C.B.

Duffy 13.Oct.2010 17:01:14

Moin C.B.
Das wäre dann die letzte Variante.
Befürchte aber, dass dann die guten Signale zu sehr verstärkt werden.
Selber bauen wäre möglich, aber wenn ich die Zutaten bei reichelt bestelle bin ich inkl. Versand bei 15 euro und für 20 euro bekomme ich schon nen fertigen...
Der hat dann die stromversorgung per Stecker und sogar ne maximale ausgangsleistung.
Aber das nur als Endlösung
Gruss
Duffy

zzzözzz 13.Oct.2010 17:37:02

[quote='Duffy link' pid='10550' dateline='1286969341']
Wenn ich die Leitung durch 3 Teile und 4,8dB Dämpfung hätte, dann wäre ich ja schon glücklich :)
Problem ist, dass ich mit 2 T-Stücken auf 8dB bzw. einer 3er Verteilung auf knapp 7dB komme.
(Herstellerangaben)

7dB ist zu viel, nimm ein geeigneteres Teil.

Mein Vorschlag wäre zweifach Verteiler und die beiden Karten im VDR Daisy-chain. Macht ~3.5dB mit hochwertigem Zweifach-Verteiler.

Duffy 13.Oct.2010 21:42:21

Hey Wirbel,
die beiden Karten im VDR sind doch schon im Daisy Chain ;)

2 Fernseher bzw. Receiver und 1 VDR mit zwei Karten im Daisy Chain benötigt nen 3-Fach Verteiler...

Gruss
Duffy

MFG 13.Oct.2010 23:30:27

Moin moin Duffy,

ach 5 Geräte ;-]

Da würd ich dann mal auf Hardwaresuche gehen, ob nicht noch ein 2-Geräte Verstärker, der gerne >30 Jahre alt sein darf, und da dann 2 [url=http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/608312_-42998-antennen-verteiler-koax-kupplung-hama.html]T-Stücke drann.

Oder [url=http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/654901_-sv-9540-one-for-all.html]sowas, hat dann auch einen Pegelsteller im Eingang.

Oder ein anderes Verstärkerlie (selbstgestrickt?) und von da dann [url=http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2389710_-sts-bv4-nj-vivanco.html]hiermit verteilen, evtl. reicht ja auch das Signal ohne Verstärker.

Ach was nutzt Du jetzt - die Dose oder den DoppelQuad ? - bin nicht mehr auf dem aktuellem Stand :-\

MfG.
MFG.

Duffy 13.Oct.2010 23:47:44

Moin moin,
ja sozusagen 5 ;)

Momentan nutze ich wieder die Dose des Hausanschlusses, da der Doppelquad bei einigen Sendern "No Siganl" brachte.

Also der von dir gepostete Verteiler hat 7-8dB und somit wäre es als wenn 2 T-Stücke verwendet würden.

Im VDR Forum habe ich einen Hinweis auf diesen Verstärker gefunden.
König Multimedia Amplifier ANT AMP-MM10
[url=http://www.audio-sound.de/index.php?artnr=NED1085648]http://www.audio-sound.de/index.php?artnr=NED1085648

Der hat einen maximalen Ausgangspegel von 100dB d.h. er kann doch gar nicht übersteuern oder?
An den 3 Ausgängen liegen jeweils 6, 8 und 10 dB verstärkte Pegel an.

Oder vielleicht sogar den
[url=http://www.ts-audio.biz/tsshop/WGS/1843/PRD/NED1016875/Koenig_Antennen_Verstaerker_-_ANT_AMP-PLUG.htm]http://www.ts-audio.biz/tsshop/WGS/1843/PRD/NED1016875/Koenig_Antennen_Verstaerker_-_ANT_AMP-PLUG.htm

[*]Verstärkung: 2 x 10 dB

[*]Max. Ausgangspegel: 85 dB
[*] Und auf einen Ausgang kommt dann ein T-Stück...

Gruss
Duffy

zzzözzz 14.Oct.2010 08:33:41

[quote='Duffy link' pid='10550' dateline='1286998941']
Hey Wirbel,
die beiden Karten im VDR sind doch schon im Daisy Chain ;)

2 Fernseher bzw. Receiver und 1 VDR mit zwei Karten im Daisy Chain benötigt nen 3-Fach Verteiler...

Gruss
Duffy

Tja, hättest du diese Information vorher rausgerückt, hätte dir jeder zu einem Verstärker geraten.

Duffy 14.Oct.2010 11:03:59

Moin,
ups, das lese ich jetzt erst, dass ich ich dieses Szenario in dem Maße noch gar nicht genannt hatte.

Da ich diese Probleme hatte, hab ich das Schlafzimmer erstmal aussen vor gelassen.
Mit diesem Aufbau hatte ich die gleichen Probleme und wollte die erstmal beheben.

Werde jetzt erstmal mit meinem 75/3 Ohm Aufbau weiter testen.
Wenn das Probleme bereitet, dann werde ich mir wohl den Verstärker zulegen müssen.

Gruss
Duffy

Captain_Beefheart 14.Oct.2010 11:29:48

Hi Duffy

falls Interesse ...

bestelle demnächst sowieso bei R....t

Platinchen, Melfs, ... kannste von mir kriegen
da kommste dann auf <=2€ pro Verstärker ( ohne Gehäuse )

C.B.

P.S. bestelle die Teile für mich auch gleich mit ;)

Duffy 14.Oct.2010 12:08:40

Hey C.B.
Hm, schwierige Entscheidung.... schonmal danke fürs Angebot.
Aber ohne Gehäuse geht gar nicht ;)
Welche Version willst du denn bauen?
Bei mir wäre das Problem die Stromversorgung. Fernspeisung ist nicht, da der Fernseher bzw. VDR nix an Spannung liefert. Also muss die externe Stromversorgung her. Wenn ich noch nen Netzteil finden sollte, dann wären das ca. 7 Euro für Selbstbau vs. 20 Euro gekaufte Version mit max. Ausgangsleistung.

Wenn ich das richtig verstehe, dann würde der gekaufte gute Signale nicht übersteuern.
Von daher tendiere ich momentan eher zum gekauften.

Aber sag nochmal bescheid bevor du bestellst.

Gruss
Duffy

	Kopie des easyVDR-Forums zum Nachschlagen
	Wiki Doku-Archiv Downloads Ubuntu-Pakete Sourcecode Hilfe